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Modérateur : Modos VCN

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Par dolipr4ne
#3232934
Wald a écrit :
23 sept. 2020, 02:24
Bradounet_ a écrit :
23 sept. 2020, 02:13


Si je ne me trompe pas, Preidler n'a pas découvert le dopage chez FDJ ? Bon, chez Sunweb, c'est vrai. :elephant:
Mais tu permettras de croire que plus tu prends un étranger jeune, et plus tu limites le risque de dérives si l'environnement est sain.
Les Ricains oui ça me parait plus safe que les Colombiens/ les Russes/les Autrichiens où t'as la fédé qui au mieux ferment les yeux et où les instances antidopage du pays ne font pas leur boulot/sont mouillées.
Je pense actuellement qu'aux USA, l'USADA ça rigole moins que la RUSADA en Russie.
Après, le risque n'est jamais nul.
Tu as clairement une meilleure connaissance que moi :jap: Mais en dehors de la nationnalité, tu as le parcours du coureur et son entourage. En gros, même si on oublie que Popagar est slovène, jamais une équipe avec un sens éthique ne peut le recruter.
Pourquoi?
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Par Wald
#3232938
dolipr4ne a écrit :
23 sept. 2020, 12:43
Wald a écrit :
23 sept. 2020, 02:24


Tu as clairement une meilleure connaissance que moi :jap: Mais en dehors de la nationnalité, tu as le parcours du coureur et son entourage. En gros, même si on oublie que Popagar est slovène, jamais une équipe avec un sens éthique ne peut le recruter.
Pourquoi?
A cause de son entourage :
Wald a écrit :
21 sept. 2020, 00:20
Rubiera a écrit :
20 sept. 2020, 23:45


Ah oui merci tu m'as levé le doute que j'avais. :elephant:
Sinon pour son parcours avant UAE : https://chroniqueduvelo.fr/pogacar-le-d ... s-emirats/

Tu verras que c’est très sain:

Andrej Hauptman : Il fut par interdit de départ sur le Tour de France 2000 pour un hématocrite trop élevé.

Gorazd Štangelj : Il a été déchu de son titre de champion de Slovénie en 2000 à la suite d'un contrôle anti-dopage positif à l'éphédrine.
Par luckywinner
#3232939
On3 a écrit :
23 sept. 2020, 10:01
Noé a écrit :
23 sept. 2020, 09:54


J'avais cru comprendre que du matériel de transfusion avait été retrouvé.
Plus personne n'en parle :scratch:
C'est assez pour prouver des pratiques illicites, non ?
J'imagine qu'un angle d'attaque pourrait alors être "c'était uniquement pour injecter des vitamines".

Ca ne rendrait pas moins licite la pratique, mais ça permettrait probablement de réduire (un peu ?) l'éventuelle suspension, idem pour l'image écornée du sportif.
L'injection de produit en intravéneuse est prohibé il me semble par l'UCI aujourd'hui.
La présence de la machine ne prouve rien mais n'a pas lieu d'être en compétition.
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Par dolipr4ne
#3232940
Ah ok, merci.

Par contre, si on est forcé de trouver louche un coureur qui a dans son entourage des mecs qui ont trempé dans le dopage des années 90/00, vous allez tous virer doutistes! :genance:
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Par rbl85
#3232946
Parce que vous pensez qu'on connait tous les détails de l'affaire ? XD

Comme le disait un forumeur du gruppetto qui est policier, la perquisition est surement que la cerise sur le gateau.
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Par JFKs
#3232947
rbl85 a écrit :
23 sept. 2020, 13:11
Parce que vous pensez qu'on connait tous les détails de l'affaire ? XD

Comme le disait un forumeur du gruppetto qui est policier, la perquisition est surement que la cerise sur le gateau.
Bonne remarque.

Cependant, si on ne peut pas affirmer que la montagne va accoucher d'une souris car on n'a pas tous les détails, je ne vois pas, précisément pour la même raison, comment tu peux penser que l'affaire va prendre du temps.
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Par rbl85
#3232949
JFKs a écrit :
23 sept. 2020, 13:14
rbl85 a écrit :
23 sept. 2020, 13:11
Parce que vous pensez qu'on connait tous les détails de l'affaire ? XD

Comme le disait un forumeur du gruppetto qui est policier, la perquisition est surement que la cerise sur le gateau.
Bonne remarque.

Cependant, si on ne peut pas affirmer que la montagne va accoucher d'une souris car on n'a pas tous les détails, je ne vois pas, précisément pour la même raison, comment tu peux penser que l'affaire va prendre du temps.
Ce n'est pas parce que ca prend du temps que ca va pas accoucher d'une souris :wink:
Par biquet
#3232950
La chute de Quintana est assez vertigineuse. Il y a 10 ans, c'était le soleil Andin qui devait chasser l'Astre Noir de l'Empire du mal (Sky), et le voilà désormais embarqué dans une affaire de dopage bien merdeuse, bien glauque.. :paf-mur:

Plutôt que de jouer au guignol et se foutre carrément de la gueule du monde ("J'ai toujours été propre, je travaillais avec le médecin d'Arkea, je ne prends que des vitamines"), il ferait bien de passer à table et expliquer, en détail, comment et avec quels produits dopants un coureur peut disputer un Tour de France avec des ambitions de podium, en 2020. C'est ça que tout le monde voudrait savoir, surtout en un moment ou la valeur des performances nous ramènent 15 ans en arrière.

Les aveux de Denifl nous ont déjà donné un début de réponse (micro-doses d'EPO, transfusions, Cétones, corticoides), mais j'ai tendance à penser qu'on en restait encore à la 2è division de la préparation médicale, même si le Fondeur Alexey Poltoranin est un grand nom de son sport. Quintana évolue en 1ère division, lui. :reflexion:
Par GracchusBabeuf
#3232952
luckywinner a écrit :
23 sept. 2020, 12:55
On3 a écrit :
23 sept. 2020, 10:01


J'imagine qu'un angle d'attaque pourrait alors être "c'était uniquement pour injecter des vitamines".

Ca ne rendrait pas moins licite la pratique, mais ça permettrait probablement de réduire (un peu ?) l'éventuelle suspension, idem pour l'image écornée du sportif.
L'injection de produit en intravéneuse est prohibé il me semble par l'UCI aujourd'hui.
La présence de la machine ne prouve rien mais n'a pas lieu d'être en compétition.
J'ignorai ce point mais depuis 2011 interdiction des injections sans prescriptions ("no needle policy").
Donc au passage désolé RBL 85 c'est bien une preuve.

@Noé : Avant (et je pense toujours dans d'autres sports) ils s'injectaient de tout, des vitamines, des anti oxydants, des sucres... Tout ce qui peut rentrer dans un protocole de récupération car tu a une meilleur maîtrise des doses que par voie orale
Par jerem9
#3232953
Liam a écrit :
23 sept. 2020, 11:42
jerem9 a écrit :
23 sept. 2020, 10:44
Vu le nombre de chutes le sérum physiologique est facilement justifiable
Pour les injections voir ce qui est autorisé ou pas ( tout devrait être interdit en compétition)
Après quand on voit le nombre de sportif jouant sous infiltration...
A ceci près que tu ne nettoies pas des plaies avec des poches servant à la perfusion mais avec des sortes de pipette.
Tu as raison je parlais des pipettes , les poches c’est pas la même utilisation surtout si c’est interdit
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Par GATO
#3232956
@biquet
Rapelle toi ici meme il ya des annees j avais poste la Photo et infos sur le medecin de Quintana.
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Par GATO
#3232960
Mais il y a aussi son physiotherapeute Mikel Otero avec lui depuis 2012 et son arrivee a Movistar.
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Par GATO
#3232965
Bah de toute facón les colombiens ne se dopent pas car ils vivent a 3000 metres altitudes ...
Par AdriM
#3232966
biquet a écrit :
23 sept. 2020, 13:22
Les aveux de Denifl nous ont déjà donné un début de réponse (micro-doses d'EPO, transfusions, Cétones, corticoides), mais j'ai tendance à penser qu'on en restait encore à la 2è division de la préparation médicale, même si le Fondeur Alexey Poltoranin est un grand nom de son sport. Quintana évolue en 1ère division, lui. :reflexion:
Est il encore en première division? Ou est ce qu'après sa relégation en D2, il a du (re)venir à des méthodes plus artisanales?

Après, sur le sérum physiologique, 100mL me semble rien du tout… on nettoie le nez des bébés à l'aide de petite bouteille de ce sérum...
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Par Ancelin
#3232967
JFKs a écrit :
23 sept. 2020, 09:22
Bradounet_ a écrit :
23 sept. 2020, 01:45

Si t'as les Slovènes/Portugais/Russe dans le collimateur, et ça peut se comprendre, tu peux aller prendre des jeunes Australien/Allemand/Suisse(Madiot le fait)/Danois/Norvégien/Néerlandais/Anglais/Américains.
En effet, et cela me semble être un critère plus probant que l'appartenance, ou non, au MPCC. C'est pourquoi, inspiré par Skoyatt, je propose de marquer d'un astérisque les Norvégiens, Suisses, Danois, Allemands et Polonais sur les prochaines startlists.

Ca s'appellera La présence NSDAP
:rieur:
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Par GATO
#3232968
A quand le prochain espaguin/rital positif par les controles de la UCI ...
Passeport biologique, niveaux sanguins anormaux etc ...
Par Julien9165
#3232973
AdriM a écrit :
23 sept. 2020, 14:03
biquet a écrit :
23 sept. 2020, 13:22
Les aveux de Denifl nous ont déjà donné un début de réponse (micro-doses d'EPO, transfusions, Cétones, corticoides), mais j'ai tendance à penser qu'on en restait encore à la 2è division de la préparation médicale, même si le Fondeur Alexey Poltoranin est un grand nom de son sport. Quintana évolue en 1ère division, lui. :reflexion:
Est il encore en première division? Ou est ce qu'après sa relégation en D2, il a du (re)venir à des méthodes plus artisanales?

Après, sur le sérum physiologique, 100mL me semble rien du tout… on nettoie le nez des bébés à l'aide de petite bouteille de ce sérum...
100 ml de sérum physiologique, effectivement ce n’est pas grand chose. Par contre comme c’est peu, ça sert essentiellement à injecter un produit dans la poche pour le diluer avant de l’injecter. Dans la pratique à l’hôpital, c’est en général des antibiotiques, mais pas que. Et c’est pour des injections d’une durée assez réduite (environ une heure). Pour les injectables d’une durée plus longue, on va utiliser des poches de 500 ml ou d’1L.
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Par Bradounet_
#3232979
biquet a écrit :
23 sept. 2020, 13:22

Les aveux de Denifl nous ont déjà donné un début de réponse (micro-doses d'EPO, transfusions, Cétones, corticoides), mais j'ai tendance à penser qu'on en restait encore à la 2è division de la préparation médicale, même si le Fondeur Alexey Poltoranin est un grand nom de son sport. Quintana évolue en 1ère division, lui. :reflexion:
Non, souviens-toi l'enquête nous avait appris que, grâce à un nouveau protocole, les mecs étaient revenus aux transfusions standards des années 2000 : tout se fait à présent en une journée : on attend quelques heures après le lever pour s'assurer qu'il n'y aura pas de contrôleurs qui débarquent à l'hôtel et vers 9h30/10h, on se transfuse une grosse popoche de mélasse.
Après les étapes, les contrôles sanguins sont plus rares et on se retire alors un demi-litre/un litre de sang (le même volume de sang transfusé le matin-même) le soir à l'hôtel. D'où l'intérêt d'avoir toujours sous son lit ou dans le bus, un kit de perfusion de solution saline en cas d'urgence avant un contrôle imprévu en rentrant à l'hôtel ou juste avant le départ.
Suite à ces révélations, l'UCI avait revu sa stratégie de contrôle sur le TdF l'an passé en testant parfois juste avant le départ des étapes une fois que l'équipe a quitté son hotel donc directement à la sortie du bus :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... if/1043788 :green: :hehe:

Ce nouveau protocole de transfusion pourrait bien expliquer certaines variations de forme importante entre les étapes et on pourrait bien imaginer qu'un coureur veuille tout miser sur une ou deux étapes à présent en espérant qu'il limite la casse sur le reste de l'épreuve lorsqu'il a un demi-litre de sang en moins sur lui.
Un CLM pourrait être l'étape idéale pour le faire car généralement tous les coureurs de l'équipe ne débarquent pas sur le lieu de départ en même temps (je crois qu'il faut se présenter à la signature 1h ou 1h30 avant son départ) donc difficile pour les contrôleurs d'organiser des prélèvements sanguins groupés et quand un coureur arrive sur les lieux de la course, il démarre son échauffement donc les contrôleurs ne peuvent pas venir l'emmerder, sinon ça fausserait toute équité sportive, à la différence d'une étape en ligne où les coureurs n'ont pas besoin de s'échauffer et peuvent très bien être contrôlés 45 minutes avant le départ dès qu'ils arrivent sur les lieux.

Après m'avoir lu, vous allez tout de suite penser à Froome et à Pogacar, mais il n'y a peut-être pas qu'eux.
Quintana par exemple justement, on l'a vu très fort sur une seule étape ces dernières années (Valloire, Portet) comparé au reste du TdF, après, il a eu des chutes aussi...
Après sur des courses par étapes, certains leaders pourraient très bien avoir recours à ce protocole à toutes les étapes de montagne, mais c'est multiplier les risques liés à un contrôle sanguin imprévu le soir ou juste avant le départ comme c'est arrivé avec les Jumbo l'an passé.
Dernière édition par Bradounet_ le 23 sept. 2020, 14:52, édité 1 fois.
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