jicébé a écrit : ↑04 juin 2020, 22:45
@Charlix:
- Ibarguren: je ne vois pas grand chose à son sujet, à part un article d'Eurosport --> qu'en conclure?
- De Mol: ce que j'ai lu et retenu (et compris):
x effectivement une série de témoignages négatifs le concernant
x des accusations lancées par un journal portant sur un dopage organisé chez QS par Lefevere et De Mol qui aboutissent à
une plainte portée par De Mol (2 Mio € de dommages et intérêts quand même) dont on ne sait si elle a abouti
et un jugement qui donne raison à Lefevere et condamne le journal à des dommages et intérêts en sa faveur et en la faveur de l'équipe.
x une accusation portée par un coureur qui n'aboutit à rien car les faits sont prescrits.
Ce que j'en conclus du strict point de vue du droit, c'est une action en justice gagnée par QS.
Ce que j'en conclus du point de vue "moral", c'est une série de témoignages à charge qui n'ont conduit, hors l'aspect judiciaire cité ci-dessus, à aucune action, ni de QS en interne (et de ce point de vue, ils ont raison puisque la justice leur a donné raison), ni de quelque autorité du cyclisme que ce soit (parce qu'ils savent que s'ils entament une quelconque procédure, ils seront déboutés?)
edit: dans les cas d'"affaires" chez QS et assimilés cités par le site auquel je me réfère, ni Petacchi, ni Barredo ne sont nommés.
C’est vraiment triste de te voir te cacher derriere le strict plan du droit. En faisant ça, tu fais celui qui ne saurait pas que le vélo a été au sommet de l’immonde dans les années 2000. Tout le monde sait ça, sauf ceux qui ne veulent pas le voir ou l’entendre (mais dans ce cas, il faudrait avoir l’honnêteté de dire pourquoi). Les medecins en question puent le soufre à des kilometres. Jalabert a beau avoir tout nié, tous ceux qui pensent qu’il a été propre sont des malhonnêtes intellectuels ou des ignares. C’est pareil et meme bien pire pour les « médecins » en question: il est hautement probable que ces gars ont mis Hippocrate six pieds sous terre depuis longtemps...et une equipe continue de les embaucher. Quelle image pour le cyclisme...
Pour en revenir au point Godwin du vélo, rends-toi compte, une fois de plus, que si on s’en etait tenu au strict plan du droit, comme tu aimes à te positionner de maniere systematique, la plus grande ordure du vélo (du sport?) ne serait jamais tombée! Sans l’acharnement de Tygart, ce type continuerait de nous cracher à la gueule et de nous traiter de sceptiques et de cyniques.
La Justice est imparfaite, jicébé. La corruption et les petits arrangements entre amis, ça existe, et tu le sais tres bien. Certes, il ne s’agit pas de jeter tout le systeme judiciaire à la poubelle, mais les contre-pouvoirs ça existe aussi, l’investigation, les temoignages, les recoupements d’information, l’Histoire du vélo, l’experience, la connaissance, tout cela existe aussi et le monde du vélo doit pouvoir continuer de s’appuyer sur tout cela pour s’approcher le plus possible de la vérité.
Au contraire de toi, je suis parfaitement convaincu que juger les situations uniquement sur le plan du droit, c’est le meilleur moyen de retomber dans le monde des sourds, des aveugles, de l’omerta, de l’avalage de couleuvres XXL.
On va refaire un peu d’histoire récente (sans condescendance): rends-toi compte que, en juin 1998, sur le strict plan du droit, il n’y avait pas grand probleme dans le vélo. Pourtant, Thevenet s’etouffait deja dans son micro en voyant Riis faire le mariolle dans Hautacam deux ans plus tôt. Rends-toi compte qu’apres le Tour 98, le monde decouvre que le vélo est devenu franchement degueulasse, c’est mis au grand jour.
Et pourtant on nous vend le Tour du Renouveau un an plus tard. Tu parles d’un renouveau: on va bouffer 7 ans de manipulation et de mensonge armstrongiens.
2006, ouf, nous voilà débarrassés du Texan...et on enchaine avec un scandale énorme: la chevauchée de 130km la plus incroyable depuis (depuis quand d’ailleurs?...) d’un Landis, défoncé à la testosterone et je ne sais quoi d’autre, se versant des litres de flotte sur la tronche tout au long de l’etape comme on a jamais vu, qui se fait choper et déchoir de son Tour de France. Youpi le renouveau...
Un an apres, Sinkewitz tombe, Moreni tombe, Vinokourov tombe, Mayo tombe...
Pendant ce temps-là, Contador et Rasmussen se font des interval trainings de malade mental dans Peyresourde. Rabobank degage Rasmussen du Tour, non pas parce que le droit les y oblige...mais parce que c’est gros comme une maison et que les faisceaux de présomption sont énormissimes (est-ce utile de rappeler que Rasmussen a fini par avouer?)!
Un an plus tard, parlons-en encore du droit: ASO s’assoit sur l’obligation legale d’inviter toutes les equipes ProTour en refusant Astana (et son vainqueur en titre), encore une fois non pas parce qu’il ont des preuves, mais parce que ça puait le soufre!
Bref, avec ce petit résumé de (juste) quelques TdF récents, qui met en exergue toute l’omerta, toute l’hypocrisie, tout le foutage de gueule que peut representer la communication à base de « attachons-nous strictement au droit et rien qu’au droit », tu veux vraiment continuer de nous dire qu’on ne devrait se baser que là-dessus, malgré tout ce qu’on
sait. Tu veux vraiment nous dire qu’il n’y a aucun probleme particulier à la presence de « medecins » sulfureux de ces années maudites dans une grande équipe pro actuelle? Tu vas vraiment continuer de repondre à une critique par une autre critique, sans jamais chercher à repondre à la critique originale?
Qu’un gars rigoureux, intelligent et cultivé comme toi se rabaisse à cela, c’est vraiment triste, je trouve. A vouloir tout le temps mettre la poussière sous le tapis, ton discours, dans son orientation et son systematisme, dessert le vélo et participe à la possible ré-émergence de trucs comme La Plagne 95, Hautacam 96, Peyresourde 07. Comme je te l’ai deja dit, je te respecte pour tout le reste, mais sur ce plan, je ne pourrai que continuer de combattre ton discours. En esperant quand meme te faire un peu changer d’avis, un jour, peut-etre...