[albo]

Oui bien sûr mais je ne vois pas à quel moment on pourra mettre MVDP au même niveau que WVA ou Evenepoel s'il gagne disons le Ronde et Roubaix. Ca sera un grand flandrien Ce n'est pas diversifié, et je pense que c'est indispensable pour être mis sur un piédestal.

Quand il fera le triplé champion du Monde sur Route, cyclo cross et VTT, ca va en faire tousser quelques uns quand même...

(Plus sérieusement je ne vois pas comment tu peux écarter VDP de ta liste alors que le gars est VOLONTAIREMENT dans une « petite » équipe pour cibler d’autres objectifs. Parce que sur les dernières courses qu’on a vu c’est quand même un monstre absolu... laisse lui peut être le temps de faire ses courses non? Puis honnêtement s’il remporte Roubaix plus les Flandres avec son maillot de champion des Pays Bas sur le dos avant de redevenir meilleur cyclo crossman du monde puis de torpiller le VTT, bah pour moi il sera au dessus de Van Aert.)

[allezlasse]

L'impression ne fait pas les années, ni le palmarès. On verra bien, dans 10 ans, ce qu'auront accompli Van Aert, Pogacar, Evenepoel, Bernal, etc, et s'ils auront tant écrasé que ça le reste du peloton. Honnêtement j'en doute fortement, tout simplement parce que l'Histoire n'est pas de leur côté.

[GracchusBabeuf]

Euh dans votre débat il manque quand même un sacré nom...
Froome, ça vous dit rien? Le mec qui a gagné le plus de grands tours en activité, excusez du peu.
Après, faut pas non plus s'emballer. Il y a un vrai effet surprise dans l'éclosion si rapide de ces jeunes générations. On va dire l'insouciance, l'absence de pression, et la confiance en soi font péter quelques barrières mentales. Le parallèle avec Sagan soulevé par votre débat est pour le coup vraiment pertinent.
Moi perso je ne me suis toujours pas remis de Bernal, nouveau crack de l'année dernière déchu une année après par encore plus jeune. Franchement faut vraiment voir ce que ces 'nouveaux cracks' donnent sur la durée, lorsque la pression et le marquage feront leur oeuvre.

Le problème de Froome c'est aussi qu'il gagne une vuelta sur tapis vert et l'autre devant les tribunaux.
Après il faut se méfier des jugement. Valverde à 30 ans c'était un gros palmares mais pas si énorme. 4FW consécutive, un titre de champion du monde et cie à un age ou certains sont déjà à la retraite ca lui à fait gagner quelques places historiquement...
Si en 2013 au sommet du semnoz tu m'avais dit il y à un vainqueur des 3 grands tour avec 4 victoires sur le tour devant tes yeux je misais ma maison sur quintana. Donc il faut pas juger par avance.
Après sur la densité et depuis quand n'as on pas eu un champion évident il faut rappeler que depuis 1999 on a eu 9 tour de France dont le vainqueur à Paris n'est plus le vainqueur aujourd'hui. Plus de 1/3 des éditions. Sur la plus grande courses du monde ca pèse.

Il faut aussi savoir ce qu'on attend. Si le champion qu'attends Nopik il doit gagner sur le tour des flandres et paris roubaix et les 3 grands tours, vu la spécialisation aujourd'hui je crois qu'il va pouvoir attendre longtemps.

[Fusagasuga2]

Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).
On vient d'avoir coup sur coup deux coureurs qui battent le record du plus jeune vainqueur de tour d'après guerre mais il faut attendre quelques années pour voir si ce sont ce qu'on peut appeler des campionnissimo (je doute qu'Evenepoel n'en devienne pas un s'il se remet bien de sa blessure mais faut quand même attendre).
Après le dopage a t-il quelque chose à voir la dedans? Pas forcément. Je ne dis pas qu'ils ne se dopent pas mais je ne vois pas pourquoi ce seraient surtout des jeunes qui en prendraient ou pourquoi ils en prendraient plus qu'avant.

[Nova80]

Est-ce qu'on a le droit de ne pas être contre le dopage ? Peut-on être un acharné de vélo sans se tracasser du dopage ?

Pour moi, oui ! En tant que belge et me foutant royalement du dopage présent dans la plupart des sports, je ne me suis jamais fait aucune illusion sur les équipes de Tonton Patrick, depuis les exploits ahurissant de la Mapei !

J'ai vibré et je vibrerai toujours devant les courses de la DQS mais cela ne tourne pas à l'eau, et cela n'a jamais tourné à l'eau ! Et cela ne m'émeut pas le moins du monde !

Le triplé de la Mapei sur Paris-Roubaix 1996 (et 4 dans les 5 premiers), ça c'était de la course et du spectacle

De même que je resterais un fanatique d'Indurain et d'Ullrich à tout jamais, le dopage je m'en contrefiche

[loulou30]

Est-ce qu'on a le droit de ne pas être contre le dopage ? Peut-on être un acharné de vélo sans se tracasser du dopage ?

Pour moi, oui ! En tant que belge et me foutant royalement du dopage présent dans la plupart des sports, je ne me suis jamais fait aucune illusion sur les équipes de Tonton Patrick, depuis les exploits ahurissant de la Mapei !

J'ai vibré et je vibrerai toujours devant les courses de la DQS mais cela ne tourne pas à l'eau, et cela n'a jamais tourné à l'eau ! Et cela ne m'émeut pas le moins du monde !

Le triplé de la Mapei sur Paris-Roubaix 1996 (et 4 dans les 5 premiers), ça c'était de la course et du spectacle

De même que je resterais un fanatique d'Indurain et d'Ullrich à tout jamais, le dopage je m'en contrefiche

+1.
Je ne me fais tellement plus d'illusions quand a la présence de la triche dans le sport qu'a partir du moment où le dopage est généralisé ca ne me dérange plus. Ca mets tout le monde sur un pieds ''d'égalité'' dans le haut du panier et c'est donc le meilleur (ou celui qui prends le plus, mais ces gens sont très souvent trouvés.) qui gagne. Certes ça ruine l'image du sport ou du vélo, mais ça n'enlève rien aux magnifiques exploits sportifs car il est évident que le dopage ne fait pas tourner les jambes et prendre des décisions tout seul...

[Bradounet_]

Oui la seule chose de remarquable pour les Pogacar, Bernal, Hirschi, Evenepoel pour l'instant c'est leur extrême précocité (en passant VWA a "déjà" 26 ans).

Ce qui est bien, c'est qu'avec les nouveaux standards de précocité, là où devait attendre auparavant qu'un coureur murisse jusqu'à ses 26/27/28 ans pour remporter un GT, à présent, tout devient possible dès 21 ans.
Et donc vu la période de vaches maigres qui s'annoncent pour la France en GT à un Pavel Sivakov près, alors qu'on était parti sur 8-10 ans de famine extrême (aucun crack chez les espoirs en France depuis plusieurs années), il n'y aura peut-être qu'à attendre finalement que 3 ou 4 ans pour voir le successeur d'Hinault.
L'élu est, si ça se trouve encore chez les cadets, et n'a peut-être encore jamais enfourché un vélo, il n'y a que son prof d'EPS qui lui repéré des dons pour les efforts en endurance et après tout ira très vite. En 2024, il fera le triplé inédit Tour de France/JO de Paris course en ligne - contre-la-montre, triomphant trois fois en une semaine sur les Champs, pour devenir à tout jamais une légende du sport français.

[Nova80]

En effet, le dopage ne transforme pas des ânes en chevaux de course !

Par contre, je suis contre le dopage mécanique, ça c'est évident, ce n'est plus du vélo ! J'ai encore en tête des images d'une mobylette qui accélère sans tourner les jambes et qui laisse sur place un gars de chez Tonton Patrick, pourtant bien soigné ! et cela me révulse encore aujourd'hui

[AlbatorConterdo]

Est-ce qu'on a le droit de ne pas être contre le dopage ? Peut-on être un acharné de vélo sans se tracasser du dopage ?

Pour moi, oui ! En tant que belge et me foutant royalement du dopage présent dans la plupart des sports, je ne me suis jamais fait aucune illusion sur les équipes de Tonton Patrick, depuis les exploits ahurissant de la Mapei !

J'ai vibré et je vibrerai toujours devant les courses de la DQS mais cela ne tourne pas à l'eau, et cela n'a jamais tourné à l'eau ! Et cela ne m'émeut pas le moins du monde !

Le triplé de la Mapei sur Paris-Roubaix 1996 (et 4 dans les 5 premiers), ça c'était de la course et du spectacle

De même que je resterais un fanatique d'Indurain et d'Ullrich à tout jamais, le dopage je m'en contrefiche

+1.
Je ne me fais tellement plus d'illusions quand a la présence de la triche dans le sport qu'a partir du moment où le dopage est généralisé ca ne me dérange plus. Ca mets tout le monde sur un pieds ''d'égalité'' dans le haut du panier et c'est donc le meilleur (ou celui qui prends le plus, mais ces gens sont très souvent trouvés.) qui gagne. Certes ça ruine l'image du sport ou du vélo, mais ça n'enlève rien aux magnifiques exploits sportifs car il est évident que le dopage ne fait pas tourner les jambes et prendre des décisions tout seul...

Non, ça ne met pas tout le monde sur un pied d'égalité, tout le monde ne réagit pas de la même façon aux produits.
Et pour rappel, des gens en sont morts, et meurent encore du dopage.
Mais "the show must go on" , hmm ?

[Bradounet_]

Faut-il supprimer le passeport biologique pour redynamiser la grande kermesse de juillet ?
La question mérite d'être posée, d'ailleurs, ça tombe bien je la pose.

[AlbatorConterdo]

Faut-il supprimer le passeport biologique pour redynamiser la grande kermesse de juillet ?
La question mérite d'être posée, d'ailleurs, ça tombe bien je la pose.

En pratique, n'a-t-il pas été vidé de sa substance avec la jurisprudence Kreuziger ?

[Fusagasuga2]

En effet, le dopage ne transforme pas des ânes en chevaux de course !

Il a transformé Bjarne Riis en vainqueur du Tour.

Et ceux qui ne veulent pas tricher, ceux qui ne veulent pas hypothéquer leur santé on en fait quoi la dedans? Ca pose quand même un gros problème même si la solution de facilité serait de dire "qu'on laisse faire, qu'on puisse s'amuser, the show must go on".

[biquet]

Pour la dernière génération, celle des coureurs (ou anciens coureurs) qui ont actuellement entre 28 et 40 ans, y a quand même quelques grands noms qui sont sortis du lot: Froome et Sagan d'abord, puis Gilbert, Valverde, Nibali, Contador, Cancellara.

Parmi ces 7 grands coureurs, y a-t-il vraiment un phénomène parmi eux, un coureur qui a marqué son passage par une supériorité forte et trés marquée dans le temps ?? Je crois pas. Froome, et à un degré moindre Contador et Nibali étaient les 3 meilleurs coureurs de GT, mais sans s'imposer à la manière d'un Merckx, d'un Hinault ou même d'un Anquetil. Dans le registre des classiques, Valverde est un coureur omniprésent et ultra-régulier, mais surtout pas un dominateur. Tout comme Gilbert, d'ailleurs, un classicmen au registre plus large que l'espagnol, mais sans être un Van Looy, ni même un Kelly. Sagan et Cancellara ont été pour moi les plus impressionnants, mais pour le suisse, dans des circonstances parfois trés douteuses.

Pour moi, sur ce que je vois actuellement, Evenepoel et à un degré moindre Pogacar sont plus impressionnants. Ce sont des gamins de 20-21 ans, et vous avez vu ce qu'ils ont déjà réalisé ? Il ne faut pas banaliser les numéros d'Evenepoel à la Clasica San Sebastien ou au Tour de Pologne, ce sont des choses qu'on ne pensait plus revoir même avec des coureurs "matures". Alors avec un gamin...Idem pour Pogacar: le chrono de la Planche, il ne l'a pas dominé, il l'a écrasé !! Y avait 2 courses: celle de Pogacar, et celle des autres. La même chose que lors de l'avant dernière étape de la Vuelta, ou il a massacré une Movistar évoluant pourtant à domicile.

En montagne, ces dernières années, on a assisté à 2 numéros extraordinaires, à l'ancienne (lorsque le niveau moyen était bien moins relevé): celui de Froome vers Bardonecchia, celui de Pogacar dans la Sierra de Gredos. Sauf qu'au moment ou il les ont réalisé, y en a un qui avait 32 ans, et l'autre 20.

Ce qui marque les imaginations avec Evenepoel et Pogacar, c'est 2 choses: d'abord leur extrême jeunesse, ensuite leur manière de gagner. Ils sont capables, dans un grand jour, de survoler la course voire même d'humilier l'opposition. Ce que les meilleurs coureurs de la génération précédente n'ont jamais pu faire, sauf Cancellara en quelques occasions (parfois suspectes) et Froome lors de son numéro (lui aussi trés suspect) du Giro.

[Tontontrotsko]

On dirait que tout le monde a oublié un p'tit bonhomme de 23 ans, vainqueur d'un Grand Tour et un monument, un véritable phénomène : le Damiano Cunego de 2004.

[biquet]

Faut-il supprimer le passeport biologique pour redynamiser la grande kermesse de juillet ?
La question mérite d'être posée, d'ailleurs, ça tombe bien je la pose.

En pratique, n'a-t-il pas été vidé de sa substance avec la jurisprudence Kreuziger ?

Oui, je pense que c'est déjà le cas, et l'expérience de Pierre Sallet le confirme. L'UCI ne veut plus perdre de pognon et préfère enquiquiner simplement les anciens coureurs qui ne peuvent pas de payer des frais d'avocats (genre Cobo). Ils n'ont pas envie de se faire rétamer une nouvelle fois par le TAS.

Le passeport biologique a eu une certaine influence pendant plusieurs années, et les spécialistes comme Gérard Dine l'ont confirmé, mais son impact a grandement diminué depuis 3 ou 4 saisons. On commence à revoir plusieurs "gros culs qui passent la montagne au point d'y faire parfois un gros ménage, et c'est toujours, toujours, trés mauvais signe. On a pas encore revu du Cancellara ou du Tony Martin de fin des années 2000, mais Van Aert, Pedersen et même Colbrelli dans La Madeleine, c'était pas toujours trés fin non plus.

[Bradounet_]

On dirait que tout le monde a oublié un p'tit bonhomme de 23 ans, vainqueur d'un Grand Tour et un monument, un véritable phénomène : le Damiano Cunego de 2004.

22 ans.
Et 4 victoires d'étape, bien mieux que Pogacar.
Selon la presse spécialisée, il devrait être amené à mettre fin au règne d'Armstrong avec un autre prodige, un Espagnol qui sprinte sur les cimes, Alejandro Valverde, 3e de la Vuelta et vice-champion du monde à 23 ans.

[allezlasse]

Ouais enfin le principal adversaire de Cunego sur le Giro 2004, il était dans son équipe…

Sinon c'était Popovych au sein de la terrible Landbouwkrediet

[Le sucre sportif]

Oui bien sûr mais je ne vois pas à quel moment on pourra mettre MVDP au même niveau que WVA ou Evenepoel s'il gagne disons le Ronde et Roubaix. Ca sera un grand flandrien Ce n'est pas diversifié, et je pense que c'est indispensable pour être mis sur un piédestal.

Il joue la gagne sur des coupes du monde de cyclocross et de VTT, c'est quand même pas mal niveau diversité !
Fais gaffe, tu vas finir comme Albator avec ton déclin

[Bradounet_]

Ouais enfin le principal adversaire de Cunego sur le Giro 2004, il était dans son équipe…

Sinon c'était Popovych au sein de la terrible Landbouwkrediet

D'ailleurs, en parlant d'équipe, Pogacar, c'est de la même équipe que Cunego.
Saeco -> Lampre -> UAE

[albo]

En effet, le dopage ne transforme pas des ânes en chevaux de course !

Par contre, je suis contre le dopage mécanique, ça c'est évident, ce n'est plus du vélo ! J'ai encore en tête des images d'une mobylette qui accélère sans tourner les jambes et qui laisse sur place un gars de chez Tonton Patrick, pourtant bien soigné ! et cela me révulse encore aujourd'hui

J’adore Boonen, mais qu’est ce que j’aime entendre les DQS fan rager des victoires de Spartacus...

C’est un plaisir de fin gourmet...