[CPTmatros]

Bon la goutte d'eau aujourd'hui tout de même avec WVA qui lâche tous les favoris sur son relais sauf MAL, Mas et Porte.
C'en est trop. Clairement.

[JohanMusée]

De toute façon, l'équilibre du débat n'est pas là. C'est à l'accusation de prouver la culpabilité, pas l'inverse. La seule question légitime actuellement est : qu'est-ce qui peut prouver que les Jumbo soient dopés? Et non l'inverse. La réponse actuelle est limpide : rien

[Nopik]

En effet, il y a aussi un deuxième point, c'est que pour l'instant il n'y a concrètement strictement rien de louche qui implique la Jumbo. Chez Sky, il y a quand même quelques dossiers qu'on veut cacher / enterrer / mettre aux oubliettes par exemple.
Mais bon, avec le temps ça viendra peut être, là il est encore un peu tôt pour les Jumbo.


PS : je l'avais déjà dit à l'époque, mais comme personne ne me lit, je le remets ici puisque ça a l'air d'actualité... MVDP avait à l'époque accusé Van Aert de se bourrer de corticos à demi-mots, avant de se rétracter. Bien avant qu'il ne signe chez Jumbo d'ailleurs.

[Obofix31]

Bon la goutte d'eau aujourd'hui tout de même avec WVA qui lâche tous les favoris sur son relais sauf MAL, Mas et Porte.
C'en est trop. Clairement.

Oui trop fort ce WVA. Avec plus de 4500m de dénivelé cette étape n'était visiblement pas assez difficile pour notre sprinteur. ...

[blouss_]

De toute façon, l'équilibre du débat n'est pas là. C'est à l'accusation de prouver la culpabilité, pas l'inverse. La seule question légitime actuellement est : qu'est-ce qui peut prouver que les Jumbo soient dopés? Et non l'inverse. La réponse actuelle est limpide : rien

Sauf qu'on est sur un forum, pas dans un tribunal.

[charlix]

Faudrait quand même pas trop exagérer, Van Aert n'est pas du tout l'un des meilleurs sprinters du monde, en vitesse pure il ne joue pas du tout dans la même catégorie que les Groenewegen, Gaviria, Ewan and cie. D'ailleurs il ne les a jamais battu dans un sprint plat.

L'an passé il est 14ème du Ronde et 22 à Roubaix, soyons donc un peu cohérents avant d'en faire l'un des meilleurs flandriens...

Cette année à Privas il gagne une étape du Tour sur laquelle Ewan est présent il me semble... l'an dernier il gagne à Albi devant Viviani,Ewan, etc... Sur les quelques sprints massifs qu'il dispute il fait dans les 5-10 premiers quasi à chaque fois (Milan-Turin 4ème par exemple) sans train et sans avoir l'habitude de disputer beaucoup de sprints...
Et pour les Flandriennes,en seulement 2 ans il a fait 2ème du GP E3, 9 et 14ème Du Ronde et 13 et 22ème à Roubaix...

Donc si je dis qu'il est actuellement Top 5 des meilleurs rouleurs + Top 10 des meilleurs Puncheurs + Top 15 des meilleurs Flandriens + Top 20 des meilleurs grimpeurs ça te va ou pas ?

Privas le sprint est spécifique, lorsque l'on évoque un sprinter pur, on prend forcément pour élément de comparaison les sprints plats

[ChicoDjango]

Enfin, on peut toujours chercher la petite bête - le sprint était spécifique, il y a avait des virages et ronds-points dans le dernier km, une montée, une descente, des nids-de-poule ou je-ne-sais-quoi encore - : dans les faits, il joue placé (et très bien placé) dans plusieurs sprints et gagne quelques fois. Il fait donc bien partie, actuellement et au bas mot, des 10-15 meilleurs sprinteurs au monde.

[charlix]

Enfin, on peut toujours chercher la petite bête - le sprint était spécifique, il y a avait des virages et ronds-points dans le dernier km, une montée, une descente, des nids-de-poule ou je-ne-sais-quoi encore - : dans les faits, il joue placé (et très bien placé) dans plusieurs sprints et gagne quelques fois. Il fait donc bien partie, actuellement et au bas mot, des 10-15 meilleurs sprinteurs au monde.

Non, c'est important d'être précis, Privas c'est un sprint en faux-plat montant, et dire qu'il a battu Ewan sans préciser cet élément, c'est déformer la vérité en laissant penser que Van Aert peut taper Ewan sur un sprint normal.

Alors ça ne veut pas dire que WvA est clean ou pas, libre à chacun d'avoir son avis sur le sujet, mais je pense que c'est important quelqu'un soit l'opinion de chacun d'être précis.

[ChicoDjango]

Le profil de cette étape n'en fait pas non plus une arrivée pour puncheurs, mais surtout, j'insiste, si tu prends la globalité des résultats au sprint (les victoire de WVA et les placettes sur de gros sprints), je pense qu'on peut difficilement l'écarter d'une liste recensant les 10 ou 15 meilleurs sprinteurs actuels.

[ChicoDjango]

Le profil de cette étape n'en fait pas non plus une arrivée pour puncheurs, mais surtout, j'insiste, si tu prends la globalité des résultats au sprint (les victoire de WVA et les placettes sur de gros sprints), je pense qu'on peut difficilement l'écarter d'une liste recensant les 10 ou 15 meilleurs sprinteurs actuels.

Edit: je ne cherche pas ici à démontrer quoi que ce soit concernant l'éthique du coureur.

[Akaion]

Quand Arnaud Demare (qui doit avoir quasi autant de référence en montagne que Van Aert avant aout 2020) fera la même avec Pinot et Gaudu et Madouas dans la dernière étape du Tour de France 2021 (Portillon, Azet, Peyresourde, Aspin, Tourmalet) j'espère que vous viendrez également le signaler sur ce topic...

[art93]

Quand Arnaud Demare (qui doit avoir quasi autant de référence en montagne que Van Aert avant aout 2020) fera la même avec Pinot et Gaudu et Madouas dans la dernière étape du Tour de France 2021 (Portillon, Azet, Peyresourde, Aspin, Tourmalet) j'espère que vous viendrez également le signaler sur ce topic...

Soyons sérieux, ça n'arrivera jamais. Si par malheur un jour cela se produit personnellement je cesserai définitivement de suivre le vélo

[ChicoDjango]

Je crois que le message d'Akaïon était au second ou trentième degré !

[Akaion]

Demare a déjà gagné des chronos, très bon sur les pavés et on peut le considérer au moins comme aussi bon sprinteur que Van Aert. De plus, ils ont quasi le même poids.

[art93]

Oui heureusement !! Je n'avais pas fait attention à l'identité de l'auteur du message, désolé Akaion

[SnakePlissken]

Le problème c'est qu'on est à une époque d'hyperspécialisation, où on met les coureurs dans des cases, et on trouve curieux que certains en sortent parfois, alors qu'à une époque où les mecs couraient du début à la fin de saison, ce genre de coureurs polyvalents existaient. Alors est-ce crédible ce que fait WVA ? Est-ce crédible qu'il devienne toute proportion gardée un Sean Kelly ? Parce qu'on sait tous que ce n'est pas un coureur lambda. Multiple champion du monde de cyclo cross, l'an dernier il gagne des sprints, gagne le chrono du Dauphiné avant de battre Evenepoel sur le championnat clm de Belgique un mois avant que ce dernier devienne champion d'europe de la discipline. Et il est fort sur les pavés même s'il n'a pas encore eu de grands résultats pour l'instant dans le domaine. Et maintenant il grimpe plutôt bien. Alors est-ce crédible de voir un mec si complet. Je veux bien lire des "plus c'est gros plus ça passe", mais à un moment il faudrait quand même débattre sérieusement sur la question. Si des gars comme Bradounet pouvait donner son avis sur la question, ce serait apprécié.

Meme si ça ne m’enlèvera pas mon doutisme global, meme si je trouve prodigieux ce que fait WVA en termes de perfs et de polyvalence, je trouve ton message particulierement pertinent!

A cause de l’hyper-specialisation, on a peut-etre pensé à tort que c’etait forcément le chemin à suivre pour etre forcément le plus performant.
Pour WVA, on peut se dire « qu’est-ce que c’est que ce gars qui faisait du cx et qui vient defoncer les pros de la route?! » mais on a peut-etre oublié de penser que le gars avait sans doute deja son potentiel de « crack du vélo » dès le debut et qu’il a tout simplement choisi de commencer par ce qui le faisait kiffer le plus, à savoir le cx.
Peut-etre que notre raisonnement vis-à-vis de l’hyper-specialisation nous fait penser qu’il est impossible de perfer sur la route si on n’a pas commencé sur la route/si on n’est passé pro ni trop tôt, ni trop tard/si ceci si cela.

En tout cas, ce serait génial qu’on se soit tous plantés sur ce plan, car ça ouvrirait plein de possibilités là où on pensait etre condamnés à l’hyper-spé, à l’hyper course en equipe (où les leaders n’ont, en gros, qu’à finir le boulot quand le DS le dira et à l’intensité que le srm dictera), aux pics de forme et compagnie.
C’est en tout cas la raison pour laquelle, et ce meme si je ne tombe pas dans une admiration béate, je suis super content de voir les MVDP, WVA et autres Evenepoel bouger les lignes, casser les codes.

Chaque coureur a ses limites sans doute, mais j'ai envie de penser que quand on est un champion, on peut briller un peu partout. L'an dernier pour la première fois Valverde s'est essayé au Ronde et il a terminé 8e. On met les coureurs dans des cases, mais avons-nous la certitude que les coureurs de courses à étapes ne feraient rien sur les classiques pavés s'ils prenaient le risque d'y participer. Moi je pense qu'avec certains champions, on aurait sans doute des surprises, mais on ne le saura jamais puisqu'actuellement les coureurs restent dans leur domaine.

[SuperGibo]

Il me semble qu'il y a beaucoup de gens qui se permettent beaucoup de choses et de commentaires alors qu'ils n'ont jamais vu 1 image d'un cyclocross.

Et pour info, parce qu'il me semble, encore, que certains doivent en être informé: c'est son 1er GT complet. Pour rappel, lors de son 1er GT, il chute lourdement et se blesse à la hanche. On pensait même qu'il ne pourrait jamais remonter sur son vélo.

Si je peux rendre service.

Sinon, c'était sympatoche cette petite montée des Glières. Du tout tout grand Wout. Et merci d'arrêter les comparaisons avec d'autres coureurs comme Nono. Le gars est bon, mais c'est juste un sprinteur. Rien d'autre.

[AdriM]

Bonjour à tous,

Je suis un vieux lecteur qui poste ici peu souvent…

Vous parlez beaucoup de 'super-crack', qui par définition, sont moins suspects de dopage, car ils ont des résultats dès leur plus jeune âge… ou parce qu'ils ont des attributs physiologiques plus importants que la moyenne.

Pourtant, j'entends parler de 'super-crack' pour Van Aert… mais aussi pour VdP, Pogacar, Evenepoel, Hirshi, Bernal, Pidcock, Sosa mais aussi pour les plus anciens: Sagan, Kwiatkowski, Quintana, Kittel, Gaviria et Aru. Et dans les espoirs déchus, Sicard, Phinney ou Costa faisaient figures de 'super-crack'.
La Sky défendait Froome comme 'super-crack' avec des aptitudes jamais vues… Même discours pour Alaphillipe, Gaudu, ou Pinot côté français.

Cela nous fait entre 15 et 20 'super-crack' sur une génération de coureurs (je retire volontairement les Nibali, Gilbert et Valverde toujours en activité).

Et pourtant d'autres coureurs moins talentueux ont des palmarès tout à fait intéressants en face des ces prodiges: Roglic, Thomas, Uran, MAL, Bardet, les frères Yates, Dumoulin, Kristoff, Van Avermaet et Mollema, par exemple.

Ma question: est ce que la notion de 'super-crack' est pas un raccourci facile pour trier les bons et mauvais élève quand on parle de suspicion?

[Akaion]

C'est vrai qu'en plus c'est son premier GT et qu'il n'a même pas pu faire une saison complète l'an passé. C'est encore pire.

[Adryy8]

J'ai une question, je ne connais pas assez le cyclisme des années 2000-2005 donc peut être que je vais dire une connerie, mais un mec aussi complet, aussi bon partout à ce niveau comme WVA, la dernière fois qu'on en a vu un c'est Jalabert non?