[Nopik]

Il a aussi dit qu'il est victime de sa polyvalence. Bref, on fait juste des supputations, mais toi t'es pas dans les coulisses non plus.

[veji2]

Il craque quand même avant les Alpes !! Il prend un bon pète au casque à Foix déjà !!
En fait il ne passe pas si bien les Pyrénées que ça... A Bagnères il finit dans un peloton de 70 après une journée de promenade, au Tourmalet il fait qqch d'extraordinaire en finissant deuxième mais après une étape de 111km, et 3h10 de course. Mais pour cette étape on est d'accord, ça reste incroyable !
Et le lendemain il perd 1'16 sur Pinot, 58" sur Buchmann et Bernal, et 27" sur Thomas et Kruijswijk sur une ascension plutôt courte.
La vérité c'est qu'il n'a fait qu'une étape folle dans les Pyrénées...

Et je pense qu'en plus de ça on a tendance, dans son cas seulement bizarrement, à sous estimer les ailes que donne le paletot Jaune ! C'est du vue et revue un coureur qui avec le Jaune se dépasse, se surpasse sur un TdF ! Alors quand c'est un coureur du niveau et du talent d'Alaf en plus...

De plus, il fait une étape folle dans celle où il était le plus à même de tenir vu la distance.

Le tour de l'an dernier apporte quelques réponses et beaucoup de questions sur ce que peut faire Alaph en montagne et/ou sur un GT : il a montré à la PDBF et surtout au Tourmalet que sur une étape de montagne avec au moins un grand col il pouvait être parmi les meilleurs. Mais il a aussi montré sur Prat d'Albis et les Alpes qu'il ne tenait pas la distance. Pourrait il gommer cette faiblesse ? Si oui alors ce qu'il a montré sur la PDBF et le Tourmalet devient très intéressant car il aurait la capacité à être un des tous meilleurs en montagne s'il tient la distance. S'il n'y arrive pas, alors il peut oublier les CG de GT. Mais pour le moment on ne sait pas.

[jimmy39]

Pat est en pleine négociation avec Bobby, quand on connait son aptitude là-dedans, prendre comme argent comptant ses déclarations serait pour le moins faire preuve de naïveté...

[Allobroges]

Y a quand même de la place à la fois pour Remco, Alaf et Jungels sur les créneaux où DSQ ne roulent pas sur l'or (Courses par étapes)

Après, je comprends Tonton Pat': Jungels semble plafonner, ne gagnera jamais de GT, c'est même à se demander s'il est encore capable de sortir un top 5 sur une WT par étapes (cf. PN 2020 même s'il n'était probablement pas en pleine forme.)

Et donc la question est: Y aura t il véritablement retour sur investissement sur un coureur de ce calibre?
Rien n'est moins sûr à ce jour...

(et si on veut aller plus loin, y aura probablement de belles affaires à faire durant cet hiver si particulier avec la masse salariale dévolue à Jungels...)

[-Vélomen-]

Le gros problème de Jungels, c'est qu'il n'est en très bonne forme qu'un mois dans l'année. J'ai beaucoup de mal avec ce genre de coureurs.

Le Jungels qui a fait 2 top 10 sur le Giro ou qui était excellent sur les Flandriennes en 2019, j'adore, il y a un style et une puissance uniques, mais le problème est que les résultats sont tout autre les 11 autres mois de l'année !

[veji2]

Y a quand même de la place à la fois pour Remco, Alaf et Jungels sur les créneaux où DSQ ne roulent pas sur l'or (Courses par étapes)

Après, je comprends Tonton Pat': Jungels semble plafonner, ne gagnera jamais de GT, c'est même à se demander s'il est encore capable de sortir un top 5 sur une WT par étapes (cf. PN 2020 même s'il n'était probablement pas en pleine forme.)

Et donc la question est: Y aura t il véritablement retour sur investissement sur un coureur de ce calibre?
Rien n'est moins sûr à ce jour...

(et si on veut aller plus loin, y aura probablement de belles affaires à faire durant cet hiver si particulier avec la masse salariale dévolue à Jungels...)

Jungels c'est un très gros moteur mais qui ne sprinte pas très vite, ne punche pas très fort, grimpe bien mais sans plus, etc... Dans le cyclisme jusq'aux années 80 c'est un profil qui pouvait beaucoup plus gagner qu'aujourd'hui, où pour un coup réussi comme sur LBL, il y a beaucoup plus de 'places".

Mais ce n'est pas une critique du coureur que de dire ça.

[dolipr4ne]

De plus, il fait une étape folle dans celle où il était le plus à même de tenir vu la distance.

Le tour de l'an dernier apporte quelques réponses et beaucoup de questions sur ce que peut faire Alaph en montagne et/ou sur un GT : il a montré à la PDBF et surtout au Tourmalet que sur une étape de montagne avec au moins un grand col il pouvait être parmi les meilleurs. Mais il a aussi montré sur Prat d'Albis et les Alpes qu'il ne tenait pas la distance. Pourrait il gommer cette faiblesse ? Si oui alors ce qu'il a montré sur la PDBF et le Tourmalet devient très intéressant car il aurait la capacité à être un des tous meilleurs en montagne s'il tient la distance. S'il n'y arrive pas, alors il peut oublier les CG de GT. Mais pour le moment on ne sait pas.

Moi, je suis deja quasi persuadé qu’il peut combler ce qui lui a manqué l’année derniere. Je ne suis qu’un petit suiveur hein, mais j’ai plusieurs choses qui m’en persuadent:
1. Personne, absolument personne, n’aurait pu penser qu’il pouvait faire ce qu’il a fait l’année derniere: evidemment on peut mettre le curseur sur les etapes où il a péché, mais quand on met le curseur sur celles où il a étonné/cartonné (on oublie souvent de dire qu’il a claqué le clm (s’il vous plait!) apres deja quelques efforts que d’autres n’avaient pas fait, par exemple), la somme de ses perfs est plus qu’impressionnante.
2. Il n’etait, a priori, pas préparé pour jouer le CG, et etait seul de chez seul en montagne. Il a tres mal couru parfois.
3. Ce mec est un crack de chez crack, plus personne n’en doute. Il n’a pas fini de progresser et doit etre animé d’une confiance à toute epreuve, apres un palmares deja comme le sien.
4. Ironie mise à part, il y a plus d’un profil de coureur « incapable de gagner un GT »...qui a fini par en gagner un. Peu importe les moyens utilisés, et sur lesquels nous n’avons souvent que des hypotheses, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait empecher un immense crack comme Alaf de ne pas combler ce gap. De plus, il est au sein d’une equipe qui a un grand savoir-faire, qui sait tirer ses coureurs vers le haut, voire le tres tres haut. Il faut voir le nombre de gregarios chez QS qui ecoeurent la concurrence, ou font de grands numéros de baroudeur, dès qu’il faut rouler; il faut revoir, par exemple, la perf plus qu’impressionnante d’un Asgreen sur le Ronde 2019 (le mec avait 25 cartouches, et c’etait pas du plomb de fete foraine). Bref, j’ai tendance à penser que son equipe, meme si pas portée jusqu’ici sur la culture GT, peut etre d’un grand renfort, si la volonté est là.
5. Il a fait craquer Marion Rousse.

Bref, pour moi, je ne lui vois plus aucune limite, il peut devenir le cycliste ultime. Un melange entre Valverde et Gilbert. Une sorte de...cannibale.

[AlbatorConterdo]

Tant qu'il reste chez Tonton Pat'...
Je ne peux m'empêcher de constater que tu es bien moins "doutiste" avec lui qu'avec Chrissou... ;

[Tremiti]

A la limite il pourrait quitter DQS, mais faudrait qu'au moins Ibarguren le suive

[RemcoAlafpolak]

Le tour de l'an dernier apporte quelques réponses et beaucoup de questions sur ce que peut faire Alaph en montagne et/ou sur un GT : il a montré à la PDBF et surtout au Tourmalet que sur une étape de montagne avec au moins un grand col il pouvait être parmi les meilleurs. Mais il a aussi montré sur Prat d'Albis et les Alpes qu'il ne tenait pas la distance. Pourrait il gommer cette faiblesse ? Si oui alors ce qu'il a montré sur la PDBF et le Tourmalet devient très intéressant car il aurait la capacité à être un des tous meilleurs en montagne s'il tient la distance. S'il n'y arrive pas, alors il peut oublier les CG de GT. Mais pour le moment on ne sait pas.

Moi, je suis deja quasi persuadé qu’il peut combler ce qui lui a manqué l’année derniere. Je ne suis qu’un petit suiveur hein, mais j’ai plusieurs choses qui m’en persuadent:
1. Personne, absolument personne, n’aurait pu penser qu’il pouvait faire ce qu’il a fait l’année derniere: evidemment on peut mettre le curseur sur les etapes où il a péché, mais quand on met le curseur sur celles où il a étonné/cartonné (on oublie souvent de dire qu’il a claqué le clm (s’il vous plait!) apres deja quelques efforts que d’autres n’avaient pas fait, par exemple), la somme de ses perfs est plus qu’impressionnante.
2. Il n’etait, a priori, pas préparé pour jouer le CG, et etait seul de chez seul en montagne. Il a tres mal couru parfois.
3. Ce mec est un crack de chez crack, plus personne n’en doute. Il n’a pas fini de progresser et doit etre animé d’une confiance à toute epreuve, apres un palmares deja comme le sien.
4. Ironie mise à part, il y a plus d’un profil de coureur « incapable de gagner un GT »...qui a fini par en gagner un. Peu importe les moyens utilisés, et sur lesquels nous n’avons souvent que des hypotheses, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait empecher un immense crack comme Alaf de ne pas combler ce gap. De plus, il est au sein d’une equipe qui a un grand savoir-faire, qui sait tirer ses coureurs vers le haut, voire le tres tres haut. Il faut voir le nombre de gregarios chez QS qui ecoeurent la concurrence, ou font de grands numéros de baroudeur, dès qu’il faut rouler; il faut revoir, par exemple, la perf plus qu’impressionnante d’un Asgreen sur le Ronde 2019 (le mec avait 25 cartouches, et c’etait pas du plomb de fete foraine). Bref, j’ai tendance à penser que son equipe, meme si pas portée jusqu’ici sur la culture GT, peut etre d’un grand renfort, si la volonté est là.
5. Il a fait craquer Marion Rousse.

Bref, pour moi, je ne lui vois plus aucune limite, il peut devenir le cycliste ultime. Un melange entre Valverde et Gilbert. Une sorte de...cannibale.

Mwais, je ne suis pas convaincu qu'Alaf' puisse un jour gagner le Tour, trop concurrentiel( Inéos, jumbo-visma) mais...si l'envie lui en prennait, il pourrait bien claquer une Vuelta.
Pourquoi, c'est le 3ème GT, il n'a pas la tendance du Giro de monter dans le cimes ni le plateau 5 étoiles du Tour. Sur la Vuelta, il y a pas mal d'étapes se terminant en mirador( Ezaro, Xorret del Cati etc...) où son punch peut faire des dégâts. La tendance à des clm plutôt courts typés puncheurs peut l'avantager même face à de gros rouleurs. Ensuite, la vuelta propose même lors de ses étapes de montagnes de scénarios de course de côte( style le Tourmalet 2019 sur le Tour), un schéma de course en montagne sur lequel Alaf' est plutôt pas mal. Bref, la Vuelta semble être le GT qui correspond le mieux aux qualités d'Alaphilippe tout du moins pour le moment.

[MannyManolo]

Sauf que "les cracks de chez cracks" sont dans la lumière depuis toujours et on connait donc leurs grandes qualités et leurs grands défauts et Alaphillippe à des défauts quand meme assez gros en haute montagne et dans les épreuves de 3 semaines.

Si il a une grosse progression là-dessus, je le trouverais plus suspect qu'un Froome, je préfère un type qui sort de nulle part plutôt qu'un que l'on connait parfaitement, avec toutes ses caractéristiques, nous en sortir des nouvelles....

Olano, Valverde et bien d'autres aussi étaient des "crack de chez cracks" sauf que leurs grosses limitent ont toujours été présentes...

[veji2]

Mwais, je ne suis pas convaincu qu'Alaf' puisse un jour gagner le Tour, trop concurrentiel( Inéos, jumbo-visma) mais...si l'envie lui en prennait, il pourrait bien claquer une Vuelta.
Pourquoi, c'est le 3ème GT, il n'a pas la tendance du Giro de monter dans le cimes ni le plateau 5 étoiles du Tour. Sur la Vuelta, il y a pas mal d'étapes se terminant en mirador( Ezaro, Xorret del Cati etc...) où son punch peut faire des dégâts. La tendance à des clm plutôt courts typés puncheurs peut l'avantager même face à de gros rouleurs. Ensuite, la vuelta propose même lors de ses étapes de montagnes de scénarios de course de côte( style le Tourmalet 2019 sur le Tour), un schéma de course en montagne sur lequel Alaf' est plutôt pas mal. Bref, la Vuelta semble être le GT qui correspond le mieux aux qualités d'Alaphilippe tout du moins pour le moment.

il est clair que si Alaphilippe voulait se mettre aux GTs la Vuelta est la course qui lui convient le mieux. On pourrait d'ailleurs tout à fait imaginer une saison centrée sur un bloc de classiques de la mi-mars à la fin avril, puis un deuxième bloc Vuelta-Lombardie. ça serait très rationnel comme organisation.

[marooned]

Si il a une grosse progression là-dessus, je le trouverais plus suspect qu'un Froome, je préfère un type qui sort de nulle part plutôt qu'un que l'on connait parfaitement, avec toutes ses caractéristiques, nous en sortir des nouvelles....

Je ne comprends pas ton raisonnement. On pourrait très bien dire que Froome ne sortait pas de nulle part. Non on pourrait très bien dire qu'on connaissait parfaitement toutes ses caractéristiques que l'on a entrevues pendant 3 saisons (entre 2008 et 2010). Celle d'un coureur moyen (je suis gentil) dans tous les domaines et qui a subitement montré une très très très grosse progression dans tous les domaines. Il nous a sorti pleins de nouvelles caractéristiques d'un coup. Niveau suspicion, c'est difficile de faire mieux. Quelle que soit l'évolution d'Alaphilippe dans le futur, ça restera un petit joueur comparée à celle de Chrissou.

[-Vélomen-]

Ou comparé à un Geraint Thomas, avant dernier de son premier Tour de France.

[GracchusBabeuf]

Je me disait avec un peu plus d'age il peut gagner en endurance. Mais en fait à bien y penser je ne voit pas d'exemple de puncheur devenus des coureurs capable de gagner un tour ou un giro avec de l'age. Vous auriez des exemples ?

[AlbatorConterdo]

Je me disait avec un peu plus d'age il peut gagner en endurance. Mais en fait à bien y penser je ne voit pas d'exemple de puncheur devenus des coureurs capable de gagner un tour ou un giro avec de l'age. Vous auriez des exemples ?

Purito était plutôt considéré comme un puncheur à ses débuts. Bon, ok, il n' a jamais gagné de GT, mais ce n'est pas passé loin.

[GracchusBabeuf]

J'avais complètement oublié qu'il avait fait 2 du Giro et 3 du tour. Je le voyais avec 0 top 5
En plus ca colle bien avec les un peu plus de 30 ans. Donc de l'espoir pour allaph

[MannyManolo]

Si il a une grosse progression là-dessus, je le trouverais plus suspect qu'un Froome, je préfère un type qui sort de nulle part plutôt qu'un que l'on connait parfaitement, avec toutes ses caractéristiques, nous en sortir des nouvelles....

Je ne comprends pas ton raisonnement. On pourrait très bien dire que Froome ne sortait pas de nulle part. Non on pourrait très bien dire qu'on connaissait parfaitement toutes ses caractéristiques que l'on a entrevues pendant 3 saisons (entre 2008 et 2010). Celle d'un coureur moyen (je suis gentil) dans tous les domaines et qui a subitement montré une très très très grosse progression dans tous les domaines. Il nous a sorti pleins de nouvelles caractéristiques d'un coup. Niveau suspicion, c'est difficile de faire mieux. Quelle que soit l'évolution d'Alaphilippe dans le futur, ça restera un petit joueur comparée à celle de Chrissou.

Non car il n’était pas dans la lumière, c’était un coureur plus que lambda, on ne savait pas réellement son niveau et lui même non plus ne devait pas le connaitre, c'est comme, dans une moindre mesure, un Fuglsang, qui était pendant des années un gregario qui pouvait avoir de bons résultats.

Alaphilippe ou Valverde ce sont des coureurs que l'ont conné par cœur car ils ont toujours de grandes ambitions et sont toujours sous les feux des projecteurs.

[luckywinner]

Pour Alaphilippe l'Interet du Dauphiné c'est 5 jours de courses où il peut gagner tous les jours et peu même prétendre à y faire un gros CG.
C'est pas une simple préparation pour le Tour .

Jouer la gagne sur le Lombardie ça veut dire y être au départ à 100% parce que sinon face à Nibali ou Fuglsang en fait il n'est pas favori.

Pour moi il a 100 fois raison.

[*Chouchou*]

Le programme d'Egan Bernal et Chris Froome en 2020

1er-4 août : La Route d'Occitanie

7-9 août : Tour de l'Ain

12-16 août : Critérium du Dauphiné

29 août-20 septembre : Tour de France

Geraint Thomas :
Tour de l'Ain et Critérium du Dauphiné.