Re: Vuelta 2019 - 20ème étape : ARENAS DE SAN PEDRO – PLATAFORMA DE GREDOS (190 km)
MessagePublié :15 sept. 2019, 12:03
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Il aurait du être suspendu mais sinon, non, pas de nouvelle. On ne devrait pas le revoir.Bradounet_ a écrit : ↑15 sept. 2019, 01:36Course de la Paix l'an passé, il déçoit le samedi lors de l'arrivée en cote à Dlouhe Strane face à Hirschi et le stupéfiant Errazkin (des nouvelles ? )
Nope, ces coureurs font la même chose sur le Giro.biquet a écrit : ↑14 sept. 2019, 19:50Idem pour le Giro, qui reste le 2è GT par ordre d'importance. Mais je rajouterai quand même Lopez, pour cette épreuve. Je pense que le seul GT qu'il me semble capable de remporter, à plus ou moins longue échéance, c'est le Giro. Mais faudra qu'il commence à diminuer le nombre de ses chutes (et de ses erreurs en course, comme celle de la 2è étape).Bookker92 a écrit : ↑14 sept. 2019, 19:17Honnêtement sur cette Vuelta, il n'y a que Primoz Roglic qui peut jouer la gagne sur un TDF avec toute la concurrence
Pogacar peut jouer un podium en grande forme et s'il continue sa progression l'an prochain, mais sinon tout le Top 10 avec leur forme actuelle, sur un TDF ils prennent +5 places vraiment minimum
AlbatorConterdo a écrit : ↑14 sept. 2019, 18:13...Et qui arrivent tous en même temps.
Statistiquement, c'est...stupéfiant.
J'insiste :On3 a écrit : ↑15 sept. 2019, 14:51AlbatorConterdo a écrit : ↑14 sept. 2019, 18:13...Et qui arrivent tous en même temps.
Statistiquement, c'est...stupéfiant.
Vu le mal qu’ils ont à vaincre les anciens, la génération des 25-30 ans n’est effectivement peut-être pas très forte. Sagan constituant l’exception.AlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 15:28J'insiste :
-soit la génération actuelle était pas terrible, soit nous sommes en train de vivre une aberration statistique.
ça arrive, même sans dopage, hein...
J'ai tendance à croire que le cyclisme actuel favorise les coureurs les plus punchys (donc les plus jeunes) que les plus endurant. Valverde continue de cartonner car c'est lui aussi un puncheur à la baseQuef a écrit : ↑15 sept. 2019, 15:38Vu le mal qu’ils ont à vaincre les anciens, la génération des 25-30 ans n’est effectivement peut-être pas très forte. Sagan constituant l’exception.AlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 15:28
J'insiste :
-soit la génération actuelle était pas terrible, soit nous sommes en train de vivre une aberration statistique.
ça arrive, même sans dopage, hein...
C'est vrai que la fameuse (en tout cas, le croyait-on) génération 90 est en train de faire une sorte de bide, finalement, hormis Sagan.AlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 15:28J'insiste :
-soit la génération actuelle était pas terrible, soit nous sommes en train de vivre une aberration statistique.
ça arrive, même sans dopage, hein...
Exact. Et j'oubliais aussi que le n°1 Mondial actuel est 92, et est donc lui aussi en pleine force de l'âge. Le trio Alaphilippe-Sagan-Pinot parvient à tirer remarquablement son épingle du jeu, et Tom Dumoulin ne sera pas tous les ans aussi malchanceux. Ces 4 champions vont encore faire des misères aux prodiges et au quatuor des vieux indéboulonnables.Wombat a écrit : ↑15 sept. 2019, 17:31Ca arrive les générations d'exception. Regardez le tennis c'est un sport centenaire et ils se retrouvent avec les 3 plus gros palmarès de tous les temps qui jouent en même temps , c'est complètement improbable en plus chacun d'entre eux et a empêché les 2 autres d'encore plus rafler.
Et pour reprendre l'exemple du tennis, eux aussi ont eu une génération bide (celle qui devrait être au top en ce moment entre 25 et 30 ans).
ouais alors là faut reprendre un peu les choses :biquet a écrit : ↑15 sept. 2019, 16:38C'est vrai que la fameuse (en tout cas, le croyait-on) génération 90 est en train de faire une sorte de bide, finalement, hormis Sagan.AlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 15:28
J'insiste :
-soit la génération actuelle était pas terrible, soit nous sommes en train de vivre une aberration statistique.
ça arrive, même sans dopage, hein...
Les gars sont en pleine force de l'âge, et normalement, ce sont eux qui devraient faire la loi, les Pinot, Quintana, Bardet, Barguil, Kwiatkowski, Aru, Chaves, Landa, Betancur, TVG, Talansky, Vanmarcke, etc. Le seul qui parvient encore à faire le match avec la jeune vague et les grands anciens (Froome, Valverde, Nibali, Gilbert), c'est Thibaut Pinot. Roglic à 30 ans, mais son cas est particulier (saut à ski, venue tardive au cyclisme).
Vraiment trés étonnant ce cyclisme ou l'affaire se joue presque entre gamins géniaux et papys inoxydables..
trevorphilips a écrit : ↑15 sept. 2019, 23:13Hallucinant, de penser qu’au tennis ou au foot, la part physique est moins importante. On nous sert cela depuis 20 ans pour justifier que les athlètes de ces sports se dopent moins. Concernant le tennis, lorsque tu cours comme un gardon pendant une semaine, tous les deux jours pendant deux/trois heures en gardant tes qualités techniques, je ne suis pas persuadé que l’aspect physique soit si peu important et je pense qu’il prime sur le mental.biquet a écrit : ↑15 sept. 2019, 16:38
Déjà dans les autres sports (comme le tennis), la part physique est moins importante dans le résultat et on peut dominer sans être forcément le meilleur génétiquement on va dire. federer, nadal et djokovic sont très doués mais ont aussi le mental qui fait la différence (et l'expérience ce qui compte pas mal et fait effet boule de neige/boucle de renforcement). cristiano ronaldo aussi mental exceptionnel alors que d'autres footballeurs ont aussi de grandes qualités techniques et physiques. messi est sûrement un autiste asperger. et la concurrence des 2 fait qu'ls sont encore plus forts (comme les 3 en tennis, d'ailleurs djokovic a dit qu'il n'aurait jamais été aussi fort sans les 2 autres). Bon c'est un petit "mais" j'avoue car on peut aussi compter le mental comme un caractère inné ; mais il y a la concurrence qui les as amené là ; en vélo c'est différent, il n'y a pas vraiment de duel, c'est plus diffus et faut se battre pour la performance plus que par rapport à quelqu'un.
Sceptique sur cet conclusion.AlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 23:35Belle synthèse.
Donc en résumé, on avait bien une génération pourrie.
oula j'ai mal dû m'exprimerAlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 23:35Belle synthèse.
Donc en résumé, on avait bien une génération pourrie.
Wald a écrit : ↑15 sept. 2019, 23:52en fait, c'es pas parce que les capacités physiques ont un rôle moins prépondérant en foot ou tennis qu'au vélo qu'il n'est pas utile de se dopertrevorphilips a écrit : ↑15 sept. 2019, 23:13
Hallucinant, de penser qu’au tennis ou au foot, la part physique est moins importante. On nous sert cela depuis 20 ans pour justifier que les athlètes de ces sports se dopent moins. Concernant le tennis, lorsque tu cours comme un gardon pendant une semaine, tous les deux jours pendant deux/trois heures en gardant tes qualités techniques, je ne suis pas persuadé que l’aspect physique soit si peu important et je pense qu’il prime sur le mental.
forcément, tous les paramètres sont bons à augmenter
en foot ou au tennis on peut être un des meilleurs sans être un des meilleurs physiquement
=> exemples : zidane courrait pas super vite, laurent blanc non plus
gasquet était pas une machine physique mais ça l'a pas empêché de faire top 10 au classement atp pendant un certain temps (à l'inverse monfils est très bon physiquement mis d'un niveau global similaire à gasquet, voire inférieur en fait)
en vélo, plus t'es bon physiquement mieux c'est, si tu fais pas partie des meilleurs dans un domaine (montagne, sprint, clm) c'est mort et il te reste le statut d'équipier ou de baroudeur. En athlé c'est pire puisqu'il n'y a pas de statut d'équipier
Tu m'étonnes avec le passeport...trevorphilips a écrit : ↑16 sept. 2019, 02:11andy schleck a dit lui même que s'il avait couru à cette époque (donc quelques années plus tard) il n'aurait pas pu avoir les résultats qu'il a eu et qu'il jouerait peut être top 5 sur le tour, pas mieux
Pourrie est peut-être un terme un poil exagéré , mais on est dans l'idée. Une génération moyenne, quoi.AlbatorConterdo a écrit : ↑15 sept. 2019, 23:35Belle synthèse.
Donc en résumé, on avait bien une génération pourrie.