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Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 19:38
par dolipr4ne
Ma liste s'est cantonnée à la course au CG en GT.
Si je devais faire dans l'exhaustif, il me fallait la nuit....et celle d'apres.
Et je precise qu'au-dela de ce que l'on peut trouver suspect, cette liste servait surtout à montrer, comme vient de le dire Albator, que ce qui nous parait totalement impossible devient finalement assez regulierement possible. On a tout le temps apres d'essayer de les comprendre et de se les expliquer. J'attends avec grande impatience qu'on m'explique quand meme un jour le chrono de Vingie (on n'a pas ses watts à lui, tiens?).
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 19:41
par fred30
AlbatorConterdo a écrit : ↑05 déc. 2021, 19:31
Bla bla bla, Fred...la liste -non exhaustive puisqu'il n'a même pas eu besoin de citer Colbrelli - de Dolipr4ne devrait t'inviter à être moins catégorique sur ce qui peut arriver en cyclisme
Pendant des années, on nous a seriné qu'il fallait de l'expérience pour triompher sur un Paris Roubaix, qui plus est s'il est pluvieux. Résultat cette année : on retrouve aux 3 premières places que des bleu-bites qui n'avaient jamais disputés cette course.
Ce sport a la particularité de brouiller très vite les éventuels repères que l'on peut avoir
Oui, c'est le sens implicite du message de Doli et je l'ai bien compris.
Je suis d'ailleurs d'accord avec plusieurs points de sa liste, ce que j'avais écrit
J'essayais juste d'apporter une contradiction en reculant plus loin dans l'histoire du vélo. C'est du bla-bla ? Sympa ...
Sinon, tu reliras ce que j'ai écrit. A aucun moment je ne suis catégorique et à aucun moment non plus je ne prétends détenir la vérité.
Allez je t'aide :
"Je peux me tromper, mais ..."
"Là où Alaphilippe [...] devrait (notez le conditionnel) toujours toucher ses limites sur 3 semaines..."
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 20:16
par AlbatorConterdo
Oui, désolé pour la forme, je ne voulais pas dire que tu brassais du vent, c'est sorti un peu violemment, pardon.
Mais ça me fait penser à pas mal de discours très argumentés déjà déroulés ici pour justifier des performances et qui se font ensuite démontés par de nouvelles performances improbables. Pour le meilleur et pour le pire, ce sport est parfois illisible.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France
MessagePublié :05 déc. 2021, 20:20
par dolipr4ne
AlbatorConterdo a écrit : ↑05 déc. 2021, 20:16
Pour le meilleur et pour le pire, ce sport est parfois illisible.
On peut conclure là-dessus, je pense.
Malgré mes soucis de memoire, je me souviens parfaitement comment on se pinçait chaque jour sur le Tour d’Alaf 2019. Alors certes, on a presque tous dit qu’il allait craquer definitivement.
Sauf qu’on le voyait craquer dès la 12eme etape…que nenni. Allez, à la 13eme, il va prendre un tir sur les rouleurs specialistes…lol il gagne, et fait un derapage contrôlé apres la ligne. Bon cette fois, le Tourmalet à la 14eme, il va le payer cher apres son chrono de ouf….il fait 2. Bon, à la 15eme alors….wof juste une minute. Mais à la 18eme quand meme…..toujours pas!
Un gars qui repousse autant de limites, perso je ne lui en mets plus, c’est tout.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 21:29
par loloherrera
Ouais, mais il a finit par craquer
Le Tour, c'est 3 semaines, pas 2 et demi.
Maintenant, on est d'accord, difficile d'affirmer quoique ce soit, vu ce qu'on a déjà vécu dans le cyclisme.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 21:53
par daizenshu_
Sauf parcours taillé sur mesure (et en ce sens, le Tour 2022 n'est pas si mal pour lui, ça aurait pu être bien pire), je ne vois pas Alaphilippe retenter de jouer placé au CG du Tour durant 3 semaines.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 21:59
par LIEN23
Pourquoi pas ,ce serait une surprise mais
jalabert a bien gagné une vuelta
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 22:53
par Delgato
Oui justement et Jaja avait un peu les mêmes qualités, on en revient donc à ce qu'on disait l'autre jour, à savoir que la Vuelta est le GT qui lui convient le mieux
Le Tour 2022 est pas mal pour lui ... à l'exception des 4 grosses étapes de montagne
qui seront sûrement rédhibitoires
Le Giro un jour ça sera surtout pour gagner une étape et porter le rose
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 23:12
par Iguane
En même temps je relisais le message inaugural et je découvrais que ce topic a été créé parce que Julian avait repris 50 secondes en deux étapes à un mec qui depuis a juste gagné un pauvre tour de Romandie devant Porte et Masnada. La moitié du forum a même du oublier qu'un jour, ce gars-là a gagné la grande boucle.
Vu ces éléments, je n'ai pas peur de l'affirmer : aucune chance qu'il remporte un jour le Tour, notre champion du monde.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :05 déc. 2021, 23:18
par Quef
Jalabert était quand même meilleur question récup'.
Quand il gagne la Vuelta, il a 26 ans et à ce moment il a déjà remporté de belles courses d'une semaine (Tour de Catalogne, Tour du Pays Basque et Paris-Nice, excusez du peu).
Alaphilippe, déjà 30 ans lors de la prochaine Vuelta, n'a jamais pu y parvenir.
Je ne dis pas qu'il est impossible que Julian gagne un GT, je dis que ce n'est pas très probable, et que d'ici-là il a d'autres belles courses qui lui conviennent mieux à accrocher à son palmarès.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :07 déc. 2021, 09:04
par OmertaCyclisme
La Vuelta est le PIRE GT pour lui, taper dedans quasi les 21 jours pour un type nul en récup...
Au Giro et au Tour, il peut espérer prendre du temps les premiers jours et essayer de tenir tout en faisant le moins d'effort sur les étapes de transition.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :07 déc. 2021, 12:07
par marooned
On peut tourner le truc dans tous les sens mais Alaphilippe n'a pas les qualités nécessaires pour remporter un grand tour. Et encore moins avec l'opposition actuelle.
En même temps, ce n'est pas bien grave vu qu'il y a pleins de courses d'un jour qu'il n'a pas encore gagné. Je préfère qu'il cible Liège, le Lombardie et le Tour des Flandres plutôt que de perdre son temps sur les grands tours. En revanche, certaines courses d'une semaine type Paris-Nice ou Tour du Pays basque sont peut être dans ses cordes avec une préparation au top.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :07 déc. 2021, 14:40
par veji2
On peut retourner le truc dans tous les sens il y a 2 choses de claires :
1/ En effet a priori Alaphilippe ne semble pas avoir les toutes les qualités nécessaires pour remporter un grand tour.
2/ Il n'a jusqu'à présent jamais essayé de le faire, ne s'est jamais préparé pour, ne s'est jamais retrouvé entouré pour, etc...
Donc ce qui est sûr c'est que s'il n'essaie pas un jour de gagner un GT il n'en gagnera pas, ça ne garantit pas que s'il mettait tous les atouts de son côté il n'y arriverait pas en revanche.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 10:14
par veji2
Bon les gars on en pense quoi du début de saison d'Alaphilippe. Il me semble tout de même très en retrait, alors certes il est tombé sur les strade, certes il aime pas le froid et la pluie, certes cette année c'est tout pour les Ardennaises et c'est donc au soir de Liège qu'on pourra vraiment évaluer son début de saison, mais j'ai quand même l'impression qu'il est en retrait.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 11:01
par loloherrera
veji2 a écrit : ↑14 mars 2022, 10:14
Bon les gars on en pense quoi du début de saison d'Alaphilippe. Il me semble tout de même très en retrait, alors certes il est tombé sur les strade, certes il aime pas le froid et la pluie, certes cette année c'est tout pour les Ardennaises et c'est donc au soir de Liège qu'on pourra vraiment évaluer son début de saison, mais j'ai quand même l'impression qu'il est en retrait.
Pas facile d'y voir clair, mais peut-être qu'effectivement, il a retardé son "pic de forme" pour être au top pour les ardennaises.
Son Tirreno discret est un mal pour un bien, vu que l'attention sera sur Pogacar et WVA.
Perso, je suis persuadé qu'il sera présent parmi les meilleurs sur le Poggio en cas de format classique.
Mais si UAE roule à bloc dès la Cipressa, ça peut changer bien des choses...
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 11:07
par Liam
veji2 a écrit : ↑14 mars 2022, 10:14
Bon les gars on en pense quoi du début de saison d'Alaphilippe. Il me semble tout de même très en retrait, alors certes il est tombé sur les strade, certes il aime pas le froid et la pluie, certes cette année c'est tout pour les Ardennaises et c'est donc au soir de Liège qu'on pourra vraiment évaluer son début de saison, mais j'ai quand même l'impression qu'il est en retrait.
Je n'ai pas tous les paramètres. Je ne sais pas si sa chute l'a vraiment impacté sur son niveau de forme et je ne sais pas s'il se met réellement à fond. S'il est dans de bonnes dispositions physiques et qu'il met tout ce qu'il peut je trouve qu'il part d'assez loin. Et ça me surprend. Je ne sais pas comment ils ont analysé ses échecs sur Liège mais je suis surpris qu'ils puissent imaginer que c'est la faute d'une forme trop précaire. Parce que ses échecs sont relatifs. Il n'est jamais passé au travers physiquement sur cette course. Il a plusieurs podiums, arrivent toujours pour la gagne en faisant souvent lui-même la sélection. Je n'ai pas l'impression qu'il puisse mieux optimiser son niveau de forme que ce qu'il faisait déjà, hormis en 2019, mais son abandon au Pays-Basque lui avait été préjudiciable sur la durée (alors qu'il était très fort sur les 200kms de la Flèche). Ce n'était pas un problème de fraîcheur mais plus de fond/rythme. La course est dans un gros mois il a le temps de monter en puissance mais il y a une marche à franchir que je trouve assez importante. Être en forme mi-mars apporte quand même une certaine confiance et ne préfigure pas forcément une déconvenue mi-avril. Au contraire même, si le calendrier est bien géré.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 11:24
par veji2
J'ai un ressenti similaire... J'espère me tromper mais j'ai du mal à me dire qu'il soit mieux parti cette année que les précédentes pour Liège...
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 11:27
par papou06
Liam a écrit : ↑14 mars 2022, 11:07
veji2 a écrit : ↑14 mars 2022, 10:14
Bon les gars on en pense quoi du début de saison d'Alaphilippe. Il me semble tout de même très en retrait, alors certes il est tombé sur les strade, certes il aime pas le froid et la pluie, certes cette année c'est tout pour les Ardennaises et c'est donc au soir de Liège qu'on pourra vraiment évaluer son début de saison, mais j'ai quand même l'impression qu'il est en retrait.
Je n'ai pas tous les paramètres. Je ne sais pas si sa chute l'a vraiment impacté sur son niveau de forme et je ne sais pas s'il se met réellement à fond. S'il est dans de bonnes dispositions physiques et qu'il met tout ce qu'il peut je trouve qu'il part d'assez loin. Et ça me surprend. Je ne sais pas comment ils ont analysé ses échecs sur Liège mais je suis surpris qu'ils puissent imaginer que c'est la faute d'une forme trop précaire. Parce que ses échecs sont relatifs. Il n'est jamais passé au travers physiquement sur cette course. Il a plusieurs podiums, arrivent toujours pour la gagne en faisant souvent lui-même la sélection. Je n'ai pas l'impression qu'il puisse mieux optimiser son niveau de forme que ce qu'il faisait déjà, hormis en 2019, mais son abandon au Pays-Basque lui avait été préjudiciable sur la durée (alors qu'il était très fort sur les 200kms de la Flèche). Ce n'était pas un problème de fraîcheur mais plus de fond/rythme. La course est dans un gros mois il a le temps de monter en puissance mais il y a une marche à franchir que je trouve assez importante. Être en forme mi-mars apporte quand même une certaine confiance et ne préfigure pas forcément une déconvenue mi-avril. Au contraire même, si le calendrier est bien géré.
Pas du tout d'accord sur sa forme en 2021. Beaucoup le voyaient d'ailleurs battus sur la Flèche, car sa forme était très juste. Et il était moins fort que Woods lors de LBL. Très très loin du niveau qu'on a pu lui connaître sur les différents mondiaux, ou même sur le Ronde 2020.
Est-ce que ça fonctionnera mieux cette année ? Je ne sais pas, mais l'an dernier sa prépa était loin d'être optimale.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 11:41
par Liam
papou06 a écrit : ↑14 mars 2022, 11:27
Liam a écrit : ↑14 mars 2022, 11:07
Je n'ai pas tous les paramètres. Je ne sais pas si sa chute l'a vraiment impacté sur son niveau de forme et je ne sais pas s'il se met réellement à fond. S'il est dans de bonnes dispositions physiques et qu'il met tout ce qu'il peut je trouve qu'il part d'assez loin. Et ça me surprend. Je ne sais pas comment ils ont analysé ses échecs sur Liège mais je suis surpris qu'ils puissent imaginer que c'est la faute d'une forme trop précaire. Parce que ses échecs sont relatifs. Il n'est jamais passé au travers physiquement sur cette course. Il a plusieurs podiums, arrivent toujours pour la gagne en faisant souvent lui-même la sélection. Je n'ai pas l'impression qu'il puisse mieux optimiser son niveau de forme que ce qu'il faisait déjà, hormis en 2019, mais son abandon au Pays-Basque lui avait été préjudiciable sur la durée (alors qu'il était très fort sur les 200kms de la Flèche). Ce n'était pas un problème de fraîcheur mais plus de fond/rythme. La course est dans un gros mois il a le temps de monter en puissance mais il y a une marche à franchir que je trouve assez importante. Être en forme mi-mars apporte quand même une certaine confiance et ne préfigure pas forcément une déconvenue mi-avril. Au contraire même, si le calendrier est bien géré.
Pas du tout d'accord sur sa forme en 2021. Beaucoup le voyaient d'ailleurs battus sur la Flèche, car sa forme était très juste. Et il était moins fort que Woods lors de LBL. Très très loin du niveau qu'on a pu lui connaître sur les différents mondiaux, ou même sur le Ronde 2020.
Est-ce que ça fonctionnera mieux cette année ? Je ne sais pas, mais l'an dernier sa prépa était loin d'être optimale.
Parler d'une forme "loin d'être optimale" ou "très juste" me semble totalement exagéré. Il était peut-être 1% moins bien qu'à ses meilleurs moments de sa carrière et forcément à ce niveau de concurrence ça représente un petit gap. Mais il est très très loin de passer au travers. Il termine 2ème et est très largement dans le coup. Surtout qu'il passe par des flandriennes plutôt que par le Pays-Basque qui permet de bien surcompenser juste pour les deux ardennaises. Ca me semble déjà un niveau d'explication un peu plus crédible que de pointer une préparation pas optimale. Quant à l'exemple du Ronde 2020 il sortait d'un Tour de France qu'il avait traversé en mode "entraînement" en faisant des efforts un peu n'importe comment sur certaines étapes ciblées et en gérant sa fatigue. Il était dans une configuration qu'il ne peut répéter à cette saison.
Re: Julian Alaphilippe peut-il gagner le Tour de France ?
MessagePublié :14 mars 2022, 11:42
par damienleflahute
papou06 a écrit : ↑14 mars 2022, 11:27
Liam a écrit : ↑14 mars 2022, 11:07
Je n'ai pas tous les paramètres. Je ne sais pas si sa chute l'a vraiment impacté sur son niveau de forme et je ne sais pas s'il se met réellement à fond. S'il est dans de bonnes dispositions physiques et qu'il met tout ce qu'il peut je trouve qu'il part d'assez loin. Et ça me surprend. Je ne sais pas comment ils ont analysé ses échecs sur Liège mais je suis surpris qu'ils puissent imaginer que c'est la faute d'une forme trop précaire. Parce que ses échecs sont relatifs. Il n'est jamais passé au travers physiquement sur cette course. Il a plusieurs podiums, arrivent toujours pour la gagne en faisant souvent lui-même la sélection. Je n'ai pas l'impression qu'il puisse mieux optimiser son niveau de forme que ce qu'il faisait déjà, hormis en 2019, mais son abandon au Pays-Basque lui avait été préjudiciable sur la durée (alors qu'il était très fort sur les 200kms de la Flèche). Ce n'était pas un problème de fraîcheur mais plus de fond/rythme. La course est dans un gros mois il a le temps de monter en puissance mais il y a une marche à franchir que je trouve assez importante. Être en forme mi-mars apporte quand même une certaine confiance et ne préfigure pas forcément une déconvenue mi-avril. Au contraire même, si le calendrier est bien géré.
Pas du tout d'accord sur sa forme en 2021.
Beaucoup le voyaient d'ailleurs battus sur la Flèche, car sa forme était très juste. Et il était moins fort que Woods lors de LBL. Très très loin du niveau qu'on a pu lui connaître sur les différents mondiaux, ou même sur le Ronde 2020.
Est-ce que ça fonctionnera mieux cette année ? Je ne sais pas, mais l'an dernier sa prépa était loin d'être optimale.
Beaucoup le voyaient battus, et ça ne veut rien dire, puisque la course a prouvé le contraire.
Je vois pas comment on peut dire que sa forme était très juste, en gagnant la Flèche et en faisant 2 à Liège, battu seulement par le meilleur coureur du Monde. D'ailleurs on ne l'a jamais vu écraser tout le monde sur Liège, sinon il aurait déjà gagné cette course.