Il y a quand même une grosse différence entre "peut être suivre" et "laisser gagner"
Modérateur : Modos VCN
Parle lui du vent de face.jimmyjam2 a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:27J’ai un fils de 11 ans à qui j’essaye d’expliquer comment fonctionnent les courses, le peloton...
J’ai du lui expliqué pourquoi Alaphilippe le puncheur gagne Milan au sprint devant le gratin des routiers sprinteurs. Car il était le plus frais et n’est pas lent...
J’ai du lui expliquer pourquoi sur LBL il n’arrive pas à suivre Fulsang ... car les cotes sont trop longue ... et ici il me demande pourquoi Alaphilippe joue le général alors que sur LBL je lui ai expliqué qu’il est puncher et pas grimpeur
Il commence par croire que j’y connais rien ...
Explique lui l’impact de sa chute au Pays-Basquejimmyjam2 a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:27J’ai un fils de 11 ans à qui j’essaye d’expliquer comment fonctionnent les courses, le peloton...
J’ai du lui expliqué pourquoi Alaphilippe le puncheur gagne Milan au sprint devant le gratin des routiers sprinteurs. Car il était le plus frais et n’est pas lent...
J’ai du lui expliquer pourquoi sur LBL il n’arrive pas à suivre Fulsang ... car les cotes sont trop longue ... et ici il me demande pourquoi Alaphilippe joue le général alors que sur LBL je lui ai expliqué qu’il est puncher et pas grimpeur
Il commence par croire que j’y connais rien ...
Je comprends les doutes légitimes, il suffit de voir le passé de ce sport pour émettre des réserves. Mais...Zeill a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:01Perso j'ai une seule question. Est ce que voir Alaphilippe au niveau d'un Buchmann est une si grosse surprise que ça ?
Car je veux bien qu'il soit impressionnant voir trop pour certains.
Mais, c'est un boss en puncher ça on le savait et ça fait consensus.
Il a fait un super CLM sur une distance et un parcours favorable faut il le rappeler et à mon sens sans réel grand spécialiste en face (hors favori li n'y a que De Gendt dans le top 8 qui est pas non plus une référence en CLM) hormis Thomas qui a montré ses limites aujourd'hui.
C'est pas les CLM ou t'avais du Cancellara, du Tony Martin and co qui était pur spécialiste.
Et la il fini donc avec Buchmann qui a certes fait un top 12 Vuelta et qui est très prometteur mais qui est loin d'être une référence pour le moment.
On parle du Numéro 1 mondial qui est pour moi dans le même registre qu'un Valverde (qui sait bien grimper et qui est solide en CLM également) qui est en forme et surtout qui n'a jamais tenté de faire un Grand tour à fond car son truc c'est les monuments, tout en sachant qu'il reste 8 jours de course.
Perso je trouve pas ça choquant outre mesure qu'un mec comme lui arrive à bien tenir sur des terrains assez favorable quand la concurrence est moins forte (pas de Froome, de Dumoulin, de Roglic et un Thomas dominé par Buchmann !!)
Alors chargé, pas chargé j'en sais rien mais si un coureur attendu comme un crack car il sort pas de nulle part se révèle avec des circonstances favorables sur le tour et bien j'ai envie d'y croire.
On a eu dernièrement 2 mecs qui passaient pas un talus qui ont gagné le tour et un mec perdu des années chez Barloworld qui attaquait le cul visé sur sa selle à faire rougir une bécane.
Perso Allaph est pour moi bien plus crédible. Au même titre qu'un Sagan ou qu'un Van Aert qui gagne des CLM et des Sprints Massif.
Ici on n'insulte pas les coureurs, comme c'est la seconde fois, rendez-vous à la fin du Tdf, tu iras passer autre part tes nerfsReynolds80-89 a écrit : ↑20 juil. 2019, 19:52Voilà pourquoi je ne suis plus le cyclisme. Ce sport vraiment devenu une mascarade dégoutante et je ne peux plus supporter de voir des escrocs et des tocards salir les palmarès des Grands Tours. Même Voeckler en 2011 n'avait pas osé, c'est dire.
Faut vraiment en vouloir pour continuer à suivre le cyclisme, y compris les courses juniors, de nos jours.
A choisir, je préfère encore le catch car si c'est un immense cirque, au moins c'est assumé, là.
Il parle de 95 la France est vainqueur morale lolYoyo84 a écrit : ↑20 juil. 2019, 19:07Le foot je m'en tape aussi mais bon les français n'ont jamais gagné la coupe du monde de rugbyLe sucre sportif a écrit : ↑20 juil. 2019, 19:05
Je suis un peu déçu qu'à un moment, Gaudu lâche tout le monde au train, d'avoir vu Pinot redescendre. S'il l'avait suivi et réussi à placer une attaque, il aurait pu faire de gros dégâts. Mais il n'était peut-être pas si bien que ça pour tenter un numéro à 6km de l'arrivée. Ou alors c'était juste un problème de confiance et on pourrait le voir tenter demain
Je ne m'exprimerais pas au sujet d'Alaphilippe, je reste sur ma position d'hier, qui est la même que Charlix apparemment, j'ai hâte d'entendre les commissaires ce soir
Après Alaphilippe est cool, et je comprends ceux qui s'extasient : on est nombreux à être trop jeune pour avoir vu un français gagner Rolland Garros, la coupe du monde de rugby, ou un Tour de France. Le foot je m'en tape perso qu'on ait eu deux coupes du monde, je veux fêter un français vainqueur au Tour de France si c'est ça je débarque à Paris ça serait historique
Intéressante démonstration, dommage qu'elle est rendue caduque par le fait qu'Alaphilippe n'est nullement venu sur le Tour avec objectif d'y gagner le généralDreki a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:43Je comprends les doutes légitimes, il suffit de voir le passé de ce sport pour émettre des réserves. Mais...Zeill a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:01Perso j'ai une seule question. Est ce que voir Alaphilippe au niveau d'un Buchmann est une si grosse surprise que ça ?
Car je veux bien qu'il soit impressionnant voir trop pour certains.
Mais, c'est un boss en puncher ça on le savait et ça fait consensus.
Il a fait un super CLM sur une distance et un parcours favorable faut il le rappeler et à mon sens sans réel grand spécialiste en face (hors favori li n'y a que De Gendt dans le top 8 qui est pas non plus une référence en CLM) hormis Thomas qui a montré ses limites aujourd'hui.
C'est pas les CLM ou t'avais du Cancellara, du Tony Martin and co qui était pur spécialiste.
Et la il fini donc avec Buchmann qui a certes fait un top 12 Vuelta et qui est très prometteur mais qui est loin d'être une référence pour le moment.
On parle du Numéro 1 mondial qui est pour moi dans le même registre qu'un Valverde (qui sait bien grimper et qui est solide en CLM également) qui est en forme et surtout qui n'a jamais tenté de faire un Grand tour à fond car son truc c'est les monuments, tout en sachant qu'il reste 8 jours de course.
Perso je trouve pas ça choquant outre mesure qu'un mec comme lui arrive à bien tenir sur des terrains assez favorable quand la concurrence est moins forte (pas de Froome, de Dumoulin, de Roglic et un Thomas dominé par Buchmann !!)
Alors chargé, pas chargé j'en sais rien mais si un coureur attendu comme un crack car il sort pas de nulle part se révèle avec des circonstances favorables sur le tour et bien j'ai envie d'y croire.
On a eu dernièrement 2 mecs qui passaient pas un talus qui ont gagné le tour et un mec perdu des années chez Barloworld qui attaquait le cul visé sur sa selle à faire rougir une bécane.
Perso Allaph est pour moi bien plus crédible. Au même titre qu'un Sagan ou qu'un Van Aert qui gagne des CLM et des Sprints Massif.
Je suis en tout point d’accord avec toi.
Julian est le numéro 1 mondial, c’est un crack, un énorme moteur. C’est avant tout un coureur de classique, jamais il n’avait ambitionné les classements généraux, il venait aux courses par étape pour préparer des objectifs et gagner des étapes. J’ai toujours combattu ceux qui en tiraient des conclusions sur ses capacités en montagne ou sur sa récupération. Avait il besoin de s’arracher pour hypothétiquement gagné le Tour de San Luis quand il visait Milan San Remo ?
Dans sa jeunesse, il avait déjà montré des aptitudes en montagne, l’an dernier il fait de magnifiques barouds en montagne (alors oui, en échappée, mais des formidables baroudeurs de montagne qui s’avèrent être capable en réalité de jouer à la pédale avec les favoris du Tour, franchement, c’est pas nouveau. Bon Rasmussen, Virenque... vous me direz, c’est peut-être pas des exemples à suivre^^).
Je suis moi même surpris de le voir si fort, je savais qu’il n’avait jamais été en position de tester ses limites, mais je n'imaginais pas ses limites si hautes. Mais essayer de nous expliquer qu’il est dopé parce qu’il n’avait pas performé dans des courses dont il n’avait jamais fait un objectif, c’est franchement limite...
Puis si c’est si simple à la toute puissante maléfique DQS de produire des vainqueurs de GT en puissance, pourquoi elle n’y arrive que maintenant (et il n’a pas encore gagné, loin de là), et pourquoi Julian le puncheur plutôt que Mas le grimpeur ?
Bref, oui, j’ai des doutes sur la probité de Julian, mais en faire une énorme anomalie qui sort de nul part, non, faut pas déconner. Je rejoins mon compère, les transformations des British de la Sky m’apparaissent autrement plus suspect.
Sur la Vuelta, il n'était pas dangereux au général, il pouvait sortir. La situation n'est pas du tout la même sur ce Tour. Certains se foutaient de la gueule de Purito Rodriguez lorsqu'il attaquait à 1km des sommets (notamment lors du Giro qu'il perd face à Hesjedal), mais quand le général est en jeu, c'est pas si facile que ça de faire autrement. On voit de plus en plus souvent les gars sortir, prendre 15", stagner, avant de se faire reprendre puis larguer.mazinho93 a écrit : ↑20 juil. 2019, 20:38À la vuelta Pinot attaque loin des arrivee à 7 km sur covadonga, à 10 km sur rabassa.. .. Mais les enjeux du tour font qu une victoire d étape ne galvaude pas....Le sucre sportif a écrit : ↑20 juil. 2019, 19:05
Je suis un peu déçu qu'à un moment, Gaudu lâche tout le monde au train, d'avoir vu Pinot redescendre. S'il l'avait suivi et réussi à placer une attaque, il aurait pu faire de gros dégâts. Mais il n'était peut-être pas si bien que ça pour tenter un numéro à 6km de l'arrivée. Ou alors c'était juste un problème de confiance et on pourrait le voir tenter demain
Je ne m'exprimerais pas au sujet d'Alaphilippe, je reste sur ma position d'hier, qui est la même que Charlix apparemment, j'ai hâte d'entendre les commissaires ce soir
Après Alaphilippe est cool, et je comprends ceux qui s'extasient : on est nombreux à être trop jeune pour avoir vu un français gagner Rolland Garros, la coupe du monde de rugby, ou un Tour de France. Le foot je m'en tape perso qu'on ait eu deux coupes du monde, je veux fêter un français vainqueur au Tour de France si c'est ça je débarque à Paris ça serait historique
Le problème c est qu on ne sait pas s il aura la même condition les prochains jours, c est vrai pour tous les coureurs soit, mais sur les giros il a toujours eu une journée moins bien...
Cette journée n est pad encore arrivé.
Bah sur la vuelta et notamment rabassa il part avec Yates loin du sommet... Ca se fait à la pédale et les deux creusent l écart... Donc il est possible que les leaders puissent faire des écarts en s attaquant loin de l arrivee...biquet a écrit : ↑20 juil. 2019, 22:05Sur la Vuelta, il n'était pas dangereux au général, il pouvait sortir. La situation n'est pas du tout la même sur ce Tour. Certains se foutaient de la gueule de Purito Rodriguez lorsqu'il attaquait à 1km des sommets (notamment lors du Giro qu'il perd face à Hesjedal), mais quand le général est en jeu, c'est pas si facile que ça de faire autrement. On voit de plus en plus souvent les gars sortir, prendre 15", stagner avant de se faire reprendre puis larguer.mazinho93 a écrit : ↑20 juil. 2019, 20:38
À la vuelta Pinot attaque loin des arrivee à 7 km sur covadonga, à 10 km sur rabassa.. .. Mais les enjeux du tour font qu une victoire d étape ne galvaude pas....
Le problème c est qu on ne sait pas s il aura la même condition les prochains jours, c est vrai pour tous les coureurs soit, mais sur les giros il a toujours eu une journée moins bien...
Cette journée n est pad encore arrivé.
Nivellement des valeurs, absence (pour le moment, en attendant l'éclosion de Bernal) d'un grimpeur de grand talent, et voilà ce que ça donne. 6 coureurs qui se disputent la victoire dans les 500 derniers mètres du Tourmalet..
Bon ça veut pas dire grand chose tout ça.. Des propos d après course...Xav_38 a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:15Propos d'Alaphilippe sur RMC :
"Je voyais Thibaut bien, je me disais 'je sauve le maillot et si Thibaut gagne, c'est super'. Je commence à être cramé. J'espère que les autres le sont aussi. C'est du bonheur, je profite, c'est une journée en plus. Je prends chaque jour comme si c'était le dernier, c'est génial comme ça. C'est l'objectif de Pinot de gagner le Tour, ce n'était pas le mien en arrivant ici. Ce n'est pas mon coéquipier mais je ne le considère pas non plus comme mon adversaire. Aujourd'hui, je suis très content qu'il ait gagner"
ou encore cette citation :
"Je me suis battu avec mes limites pour m’accrocher, alors quand Thibaut a attaqué je me suis dit que je pouvais peut-être y aller, mais pas tout seul. Et je préfère que ça soit quelqu’un que j’apprécie qui gagne l’étape. Mon but était juste de rester en jaune. "
2007 c'était pas mal aussi
Ah, j’ai pas dit ça.jimmy39 a écrit : ↑20 juil. 2019, 22:03Intéressante démonstration, dommage qu'elle est rendue caduque par le fait qu'Alaphilippe n'est nullement venu sur le Tour avec objectif d'y gagner le généralDreki a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:43
Je comprends les doutes légitimes, il suffit de voir le passé de ce sport pour émettre des réserves. Mais...
Je suis en tout point d’accord avec toi.
Julian est le numéro 1 mondial, c’est un crack, un énorme moteur. C’est avant tout un coureur de classique, jamais il n’avait ambitionné les classements généraux, il venait aux courses par étape pour préparer des objectifs et gagner des étapes. J’ai toujours combattu ceux qui en tiraient des conclusions sur ses capacités en montagne ou sur sa récupération. Avait il besoin de s’arracher pour hypothétiquement gagné le Tour de San Luis quand il visait Milan San Remo ?
Dans sa jeunesse, il avait déjà montré des aptitudes en montagne, l’an dernier il fait de magnifiques barouds en montagne (alors oui, en échappée, mais des formidables baroudeurs de montagne qui s’avèrent être capable en réalité de jouer à la pédale avec les favoris du Tour, franchement, c’est pas nouveau. Bon Rasmussen, Virenque... vous me direz, c’est peut-être pas des exemples à suivre^^).
Je suis moi même surpris de le voir si fort, je savais qu’il n’avait jamais été en position de tester ses limites, mais je n'imaginais pas ses limites si hautes. Mais essayer de nous expliquer qu’il est dopé parce qu’il n’avait pas performé dans des courses dont il n’avait jamais fait un objectif, c’est franchement limite...
Puis si c’est si simple à la toute puissante maléfique DQS de produire des vainqueurs de GT en puissance, pourquoi elle n’y arrive que maintenant (et il n’a pas encore gagné, loin de là), et pourquoi Julian le puncheur plutôt que Mas le grimpeur ?
Bref, oui, j’ai des doutes sur la probité de Julian, mais en faire une énorme anomalie qui sort de nul part, non, faut pas déconner. Je rejoins mon compère, les transformations des British de la Sky m’apparaissent autrement plus suspect.
Non mais c'est n'importe quoi, déjà sur Paris-Nice il a été en position de tester ses limites, on a bien vu
Heureusement que t'as pas connu l'époque Merckx ou Hinaultjimmyjam2 a écrit : ↑20 juil. 2019, 21:27J’ai un fils de 11 ans à qui j’essaye d’expliquer comment fonctionnent les courses, le peloton...
J’ai du lui expliqué pourquoi Alaphilippe le puncheur gagne Milan au sprint devant le gratin des routiers sprinteurs. Car il était le plus frais et n’est pas lent...
J’ai du lui expliquer pourquoi sur LBL il n’arrive pas à suivre Fulsang ... car les cotes sont trop longue ... et ici il me demande pourquoi Alaphilippe joue le général alors que sur LBL je lui ai expliqué qu’il est puncher et pas grimpeur
Il commence par croire que j’y connais rien ...
) c'est poels qui n'a rien pu faie dans ce tourmalet (et kwiatkowski rapidement sorti des roues dans le soulor, mais vu le profil de kwiat ça peut lui arriver)
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