jicébé a écrit : ↑29 juil. 2020, 19:09
Adryy8 a écrit : ↑29 juil. 2020, 14:05
Je trouve ton raisonnement completement à côté de la plaque avec tout mon respect.
Déjà pour ASO je suis totalement d'accord avec toi, mais ça vient faire quoi là?
Puis franchement, pour le reste, tu fais semblant d'ignorer plein de facteurs. Il parait logique que dans une saison normal, ces équipes peuvent se passer de Milan San Remo, donc RCS ne les invitent pas, mais là dans un cas exceptionnel ils veulent les proteger dans l'interet du cyclisme italien. Avec ton raisonnement on ne verrait jamais aucune équipe hors des pays historiques aux départs de courses WT sans passser par la case gros chequier.
Moi ce que je reproche à Lefevere (et pas qu'à lui d'ailleurs, Plugge fait le même numéro sur Twitter) c'est que, l'an dernier, Velon et l'AIGCP, où tout du moins Plugge a des rôles très important se sont permi de se presenter comme des defenseurs des ProTeams (alors qu'ils ont fusillé la reforme qui allait profiter aux ProTeams mais bon passons...) et là qu'ils ont l'occasion d'en aider certaines, paf la première chose que ça veut faire c'est refuser ça. Ca ne fait que separer encore plus le cyclisme et avec leurs betises si un jour la majeur partie des ProTeams disapraissent je ne serais pas surpris.
1) avec tout mon respect, je ne me permettrai pas de qualifier ton propre raisonnement de "complètement à côté de la plaque"
2) si tu es d'accord avec moi pour ASO, pourrais-tu m'orienter vers un de tes posts où tu as critiqué à l'époque leur décision de ne pas admettre d'équipe supplémentaire? Je dois sans doute être passé "complètement à côté".
3) tu crois que ça fait plaisir, même "dans une saison normale", à des équipes comme Androni et Bardiani de se passer de l'épreuve italienne la plus prestigieuse (hors Giro)?
4) je le redis: si RCS avait voulu "protéger [les équipes italiennes] dans l'intérêt du cyclisme italien", ils n'avaient qu'à les inviter directement sans attendre que la saison devienne "anormale"
5) si j'avais été Mgr d'une équipe WT, j'aurais sans doute aussi fusillé la réforme profitant aux Pro-Teams: TDE (et accessoirement Circus-WG pour les courses d'1J) peut choisir son programme à la carte tout en étant sûr d'être invité partout (bref, tous les droits et aucun devoir), alors que les WTeams sont obligés d'aller dans toutes les courses WT (en tout cas les + importantes d'entre elles).
1) Je ne vois pas en quoi ça serait un problème, ça me derangerait pas que tu le fasses si c'est argumenté derrière
2) J'en ai pas fait? Je n'en pense pas moins en tout cas, à la limites les grands tours, qu'ils ne veulent pas changer je peux comprendre sans être d'accord, (tout comme RCS ou Unipublic d'ailleurs) le reste des courses par contre oui je trouve ça totalement intolérable que n'importe quel organisateur ne reduise pas le nomdre de coureurs aux départ pour permettre à d'autres équipes de participer.
3) Non, mais quand tu as un calendrier bien plus complet, l'effet est bien moindre.
4) Bah non, justement la situation spéciale fait qu'il y a plus besoin de cela. La responsabilité de la survie de l'écosystème fait que les équipes ont besoin d'aider à maintenir les épreuves et inversement, si l'un des deux ne se fait pas le système se casse la gueule (exemple: USA). Les teams comme Androni ou Bardiani ne sont pas en danger si elles loupent MSR en temps normal, mais là, la course est d'autant plus importante. Les organisateur jouent sur une ligne pour les invitations entre le sportif, l'aspect national et l'aspect economique. On ne peut pas leur reprocher de pas toujours jouer à 100% la carte du national en temps normal, mais là c'est pas un temps normal. Ils ont déjà désinvité des équipes sur d'autres épreuves (Arkéa a perdu sa WC sur Tirreno par exemple) alors c'est mieux de rajouter des invitations que de virer d'autres équipes. surtout que bon les argument que j'ai vu passer de Lefevere ou Plugge ça vole vraiment pas haut, le seul qui se tient est celui d'etre prévenu tard.
De plus, la reduction à 6 coureurs est autorisée par l'UCI
"s’agissant des épreuves d’un jour de l’UCI WorldTour, le nombre de coureurs par équipes sera de 6 ou 7 (au lieu de 7 obligatoirement) en fonction du choix de l’organisateur ; si l’organisateur opte pour des équipes de 7 coureurs, ces dernières auront la possibilité de n’aligner que 6 coureurs si elles le désirent ; en revanche, si l’organisateur opte pour des équipes de 6 coureurs, les équipes devront se conformer à ce choix ; l’organisateur doit recevoir l’accord du Conseil du Cyclisme Professionnel pour réduire le nombre de coureurs par équipes de 7 à 6 ;" Communiqué de presse de l'UCI datant du 5 Mai. Alors bien sur ça mentionne rien sur l'ajout d'équipes, mais bon je trouve que la façon dont les dirigents d'équipes WT ne pensent pas à la base du sport est très irritante.
5) Bien sur, sur ça tout à fait d'accord avec toi, d'un point de vue pur buisness ça se tient totalement et je ne conteste pas. Moi ce que je conteste c'est toute l'hypocrisie qu'il y a eu autour avec l'utilisation de l'AIGCP comme un outil pour taper sur l'UCI qui a ruiné les proteams, ce qui est techniquement vrai, mais avec les WorldTeams qui ont fortement contribué à ça, et qui derrière ont fait les gentils comme si ne rien n'était.