[bigdams38]

Ben oui parce que c est pas Froome
En si c est Pinot alors là aucun doute n est possible il est français

[biquet]

Ok...donc on retrouve à nouveau depuis l'année dernière des valeurs pantano-armstrongiennes, y compris chez un coureur censé avoir une bonne réputation, mais tout va bien, en somme.

Pour moi ça fait plusieurs années que ça re-grimpe à nouveau plus vite (pas toujours, cependant). Bardet avait déjà réalisé une trés grosse perf au Bettex, en 2016. Il y avait atteint les 444W pour 27'40 (et là, on était vraiment en 3è semaine) au terme d'une vraie étape de montagne, avec notamment la montée de La Bisanne. A l'époque, on râlait parce que ça n'attaquait pas. Mais si les gars ne bougeaient pas, c'est parce qu'ils ne pouvaient pas !! Ca montait trop vite.

Par contre, au-delà des 1700-1800m, y a des types qui peuvent perdre beaucoup de leur puissance, tandis que d'autres (je pense surtout à Bernal) peuvent être dans une légère déperdition de forces. Le colombien devrait jouer son va-tout dans l'étape de La Loze, d'aprés moi.

[runnz]

Ok...donc on retrouve à nouveau depuis l'année dernière des valeurs pantano-armstrongiennes, y compris chez un coureur censé avoir une bonne réputation, mais tout va bien, en somme.

Ce serait quoi ta solution pour être certain de l'honnêteté de tous les coureurs ?

[biquet]

Une chose est certaine, pour moi: les meilleurs peuvent "sur-performer" 1 ou 2 fois au cours d'un GT, mais pas à chaque fois, contrairement à la période Armstrong. En 2016, par exemple, un Tour qui me rappelle un peu celui de cette année par l'étalement de ses difficultés, les coureurs ne s'étaient vraiment expliqué que lors de 2 étapes de montagne (je compte pas le Ventoux, qui était une simple CC perturbée par le vent): celle de Finhaut-Emosson et celle du Bettex. C'est lors de ces 2 montées qu'ils ont ouvert complètement la boite à Watts.

Et cette année, on peut se demander OU vont-ils la réouvrir. Y a que 2 étapes dont je suis à peu prés certain que les gars vont tout lâcher: l'étape de La Loze et le chrono de la Planche. Pour le reste, j'ai peur que tout le monde soit sur la retenue, même sur le Marie-Blanque et le Grand Colombier. Espérant me tromper, encore une fois. Mais ayant lu un Bernal affirmer que le podium ne se jouerait probablement que lors du chrono..

[AlbatorConterdo]

Si elle était simple à trouver, elle serait déjà appliquée, Runnz
Par contre, voir ces chiffres revenir doucement aux seuils des années EPO, sans que finalement cela ne soulève beaucoup de questions dans le milieu, je ne trouve pas cela rassurant, voilà tout.
On n'a même pas de justifications - bidons ou pas - pour expliquer ce qu'il se passe, on n'en parle tout simplement pas.
En plus, ils ne sont pas 1 ou 2 coureurs à arriver à ces valeurs - et l'on pourrait dire alors que ce sont des exceptions, des phénomènes comme on en voit peu, non, ils sont plus nombreux...
en résumé : ça pue.

[bigdams38]

Pour en revenir au tdf à venir, vous semble t il possible que Froome bluffe sur son niveau ?

Hypothèse farfelue mais supposons qu il pense que Dave B n osera pas l écarter compte tenu de son statut et de tout ce qu il a apporté.

Pourrait il faire le minimum syndical pour montrer qu il peut servir tout en représentant aucun danger pour Bernal, dans l idée de surprendre une fois la course lancée ?

Ça semble peut probable, il est certainement en retrait tout simplement mais s il avait perdu confiance dans le staff (ou/et le contraire), ça pourrait se concevoir

[Nopik]

Si elle était simple à trouver, elle serait déjà appliquée, Runnz
Par contre, voir ces chiffres revenir doucement aux seuils des années EPO, sans que finalement cela ne soulève beaucoup de questions dans le milieu, je ne trouve pas cela rassurant, voilà tout.
On n'a même pas de justifications - bidons ou pas - pour expliquer ce qu'il se passe, on n'en parle tout simplement pas.
En plus, ils ne sont pas 1 ou 2 coureurs à arriver à ces valeurs - et l'on pourrait dire alors que ce sont des exceptions, des phénomènes comme on en voit peu, non, ils sont plus nombreux...
en résumé : ça pue.

Oui ou alors c'est pas du tout ça l'explication logique...
Si tous les leaders y arrivent, près de 20 ans après les autres, c'est peut être tout simplement qu'il y a eu une progression.

[Nopik]

Pour en revenir au tdf à venir, vous semble t il possible que Froome bluffe sur son niveau ?

Hypothèse farfelue mais supposons qu il pense que Dave B n osera pas l écarter compte tenu de son statut et de tout ce qu il a apporté.

Pourrait il faire le minimum syndical pour montrer qu il peut servir tout en représentant aucun danger pour Bernal, dans l idée de surprendre une fois la course lancée ?

Ça semble peut probable, il est certainement en retrait tout simplement mais s il avait perdu confiance dans le staff (ou/et le contraire), ça pourrait se concevoir

Hehe j'aime cette théorie
Mais maintenant, le staff a accès à toutes les données de puissance des entrainements, ça m'étonnerait qu'il puisse faire des entrainements en douce non répertoriés pour les "surprendre"

[-Vélomen-]

J'ai peur en effet que ce Tour de France ressemble au Tour 2016.

Il y ressemble fortement en terme de parcours. En espérant qu'il se démarque en terme de spectacle.

[bigdams38]

Ça semble difficile en effet bien que pendant le confinement le contrôle a dû être léger.

C est loufoque (sans substance illicite ), mais j avoue avoir du mal à l imaginer hors d un top 10.
Du coup je me pose des questions.

[runnz]

Si elle était simple à trouver, elle serait déjà appliquée, Runnz
Par contre, voir ces chiffres revenir doucement aux seuils des années EPO, sans que finalement cela ne soulève beaucoup de questions dans le milieu, je ne trouve pas cela rassurant, voilà tout.
On n'a même pas de justifications - bidons ou pas - pour expliquer ce qu'il se passe, on n'en parle tout simplement pas.
En plus, ils ne sont pas 1 ou 2 coureurs à arriver à ces valeurs - et l'on pourrait dire alors que ce sont des exceptions, des phénomènes comme on en voit peu, non, ils sont plus nombreux...
en résumé : ça pue.

La solution n'existe tout simplement pas à mon humble avis. Je souhaite simplement qu'il n'y ai pas un coureur de pointe qui profite plus que les autres.
Parce que ce sport reste malgré tout le plus admirable à mes yeux.

[marooned]

Une chose est certaine, pour moi: les meilleurs peuvent "sur-performer" 1 ou 2 fois au cours d'un GT, mais pas à chaque fois, contrairement à la période Armstrong. En 2016, par exemple, un Tour qui me rappelle un peu celui de cette année par l'étalement de ses difficultés, les coureurs ne s'étaient vraiment expliqué que lors de 2 étapes de montagne (je compte pas le Ventoux, qui était une simple CC perturbée par le vent): celle de Finhaut-Emosson et celle du Bettex. C'est lors de ces 2 montées qu'ils ont ouvert complètement la boite à Watts.

Et cette année, on peut se demander OU vont-ils la réouvrir. Y a que 2 étapes dont je suis à peu prés certain que les gars vont tout lâcher: l'étape de La Loze et le chrono de la Planche. Pour le reste, j'ai peur que tout le monde soit sur la retenue, même sur le Marie-Blanque et le Grand Colombier. Espérant me tromper, encore une fois. Mais ayant lu un Bernal affirmer que le podium ne se jouerait probablement que lors du chrono..

Le final de l'étape du Pas de Peyrol est tellement dur qu'on verra forcément des écarts. Ce sera aussi l'étape du Tour avec le plus de dénivelé.

Le Grand Colombier, c'est la veille d'une journée de repos donc on peut aussi espérer que les coureurs lâchent les chevaux à ce moment là.

Le col de la Loze, bon ben là c'est clair.

Et je crois beaucoup au potentiel de l'étape de La-Roche-sur-Foron. Belle étape toboggan en fin de Tour avec un col très dur dans le final. Certains tenteront sans doute le tout pour le tout.

[SnakePlissken]

Si elle était simple à trouver, elle serait déjà appliquée, Runnz
Par contre, voir ces chiffres revenir doucement aux seuils des années EPO, sans que finalement cela ne soulève beaucoup de questions dans le milieu, je ne trouve pas cela rassurant, voilà tout.
On n'a même pas de justifications - bidons ou pas - pour expliquer ce qu'il se passe, on n'en parle tout simplement pas.
En plus, ils ne sont pas 1 ou 2 coureurs à arriver à ces valeurs - et l'on pourrait dire alors que ce sont des exceptions, des phénomènes comme on en voit peu, non, ils sont plus nombreux...
en résumé : ça pue.

Oui ou alors c'est pas du tout ça l'explication logique...
Si tous les leaders y arrivent, près de 20 ans après les autres, c'est peut être tout simplement qu'il y a eu une progression.

L'hyperspécialisation, ou le fait que les coureurs aujourd'hui courent au millimètre, et font parfois plus de stages en montagne que de courses, ne peut pas expliquer en partie qu'ils puissent sortir de beaux chiffres ? Sans parler de l'hygiène de vie et des méthodes d'entrainement qui ont forcément augmenté en 25 ans. Et il y a quelques jours je me suis amusé à regarder certaines saisons de certains coureurs des années 90 sur PCS. La plupart des mecs n'arrêtaient jamais de courir, c'est à se demander parfois quand ils refaisaient du jus quand ils avaient une grande course en objectif.

[biquet]

Une chose est certaine, pour moi: les meilleurs peuvent "sur-performer" 1 ou 2 fois au cours d'un GT, mais pas à chaque fois, contrairement à la période Armstrong. En 2016, par exemple, un Tour qui me rappelle un peu celui de cette année par l'étalement de ses difficultés, les coureurs ne s'étaient vraiment expliqué que lors de 2 étapes de montagne (je compte pas le Ventoux, qui était une simple CC perturbée par le vent): celle de Finhaut-Emosson et celle du Bettex. C'est lors de ces 2 montées qu'ils ont ouvert complètement la boite à Watts.

Et cette année, on peut se demander OU vont-ils la réouvrir. Y a que 2 étapes dont je suis à peu prés certain que les gars vont tout lâcher: l'étape de La Loze et le chrono de la Planche. Pour le reste, j'ai peur que tout le monde soit sur la retenue, même sur le Marie-Blanque et le Grand Colombier. Espérant me tromper, encore une fois. Mais ayant lu un Bernal affirmer que le podium ne se jouerait probablement que lors du chrono..

Le final de l'étape du Pas de Peyrol est tellement dur qu'on verra forcément des écarts. Ce sera aussi l'étape du Tour avec le plus de dénivelé.

Le Grand Colombier, c'est la veille d'une journée de repos donc on peut aussi espérer que les coureurs lâchent les chevaux à ce moment là.

Le col de la Loze, bon ben là c'est clair.

Et je crois beaucoup au potentiel de l'étape de La-Roche-sur-Foron. Belle étape toboggan en fin de Tour avec un col très dur dans le final. Certains tenteront sans doute le tout pour le tout.

Mais le Pas de Peyrol, c'est court. C'est d'ailleurs l'avantage des arrivées en Muritos, avec 2 ou 3 bornes trés pentus: les gars sont obligés de "s'envoyer" pratiquement dès le pied du Mur, y a beaucoup moins de calcul et parfois plus d'écart qu'au terme d'un col "classique".

[marooned]

Le final de l'étape du Pas de Peyrol est tellement dur qu'on verra forcément des écarts. Ce sera aussi l'étape du Tour avec le plus de dénivelé.

Le Grand Colombier, c'est la veille d'une journée de repos donc on peut aussi espérer que les coureurs lâchent les chevaux à ce moment là.

Le col de la Loze, bon ben là c'est clair.

Et je crois beaucoup au potentiel de l'étape de La-Roche-sur-Foron. Belle étape toboggan en fin de Tour avec un col très dur dans le final. Certains tenteront sans doute le tout pour le tout.

Mais le Pas de Peyrol, c'est court. C'est d'ailleurs l'avantage des arrivées en Muritos, avec 2 ou 3 bornes trés pentus: les gars sont obligés de "s'envoyer" pratiquement dès le pied du Mur, y a beaucoup moins de calcul et parfois plus d'écart qu'au terme d'un col "classique".

Le Pas de Peyrol est court mais il est précédé du col de Neronne (court mais difficile lui aussi). C'est donc un final avec deux montées pentues séparées d'un petit replat.

Col de Ceyssat : 10,2km à 6,1%
Col de Guéry : 7,8km à 5%
Côte de la Stèle : 6,8km à 5,7%
Côte de l'Estiade : 3,7km à 6,9%
Côte d'Anglards-de-Salers : 3,5km à 6,9%
Col de Neronne : 3,8km à 9,1%
Pas de Peyrol : 5,4km à 8,1%

C'est une très belle étape de moyenne montagne. Les coureurs seront en prise toute la journée. C'est un peu la même étape que celle de Saint-Etienne l'année dernière mais avec un final beaucoup plus difficile. C'est sûr que certains leaders perdront du temps.

[trevorphilips]

vous savez ce qu'on dit : c'est les coureurs qui font la course
c'est vrai, hormis pour le clm bien sûr mais aussi pour l'étape arrivant au col de la loze, là le dernier tiers de la montée semble trop dur (hyper irrégulier), les écarts sont obligataires

pour le reste ce sera aux coureurs et aux DS de choisir ce qu'ils font du parcours
avec de la volonté, il y a plein d'étapes où il peut se passer des choses. Après bien sûr certaines sont plus intéressantes de part leur profil et/ou leur placement dans l'épreuve : il y a l'étape du pas de peyrol (qui peut donner plus qu'une sélection dans les derniers kms si courue à haut rythme), l'étape de la roche sur foron et pourquoi pas l'étape de villard de lans qui peut donner plus qu'un sprint de côte (ce qui s'annonce malheureusement probable)

si les forces en présence n'aident pas et rappellent 2016 (en peut être pire), le parcours est quand même vraiment pas mal.
sinon on aura au moins quelques échappées
(et peut être la satisfaction de voir ineos enfin échouer)

[trevorphilips]

https://www.youtube.com/watch?v=Gm0EgwhbPLI

on en apprend un peu su l'état de forme de froome et bernal sur la route d'occitanie
ils n'ont pas l'air inquiet

[luckywinner]

Mais le Pas de Peyrol, c'est court. C'est d'ailleurs l'avantage des arrivées en Muritos, avec 2 ou 3 bornes trés pentus: les gars sont obligés de "s'envoyer" pratiquement dès le pied du Mur, y a beaucoup moins de calcul et parfois plus d'écart qu'au terme d'un col "classique".

Le Pas de Peyrol est court mais il est précédé du col de Neronne (court mais difficile lui aussi). C'est donc un final avec deux montées pentues séparées d'un petit replat.

Col de Ceyssat : 10,2km à 6,1%
Col de Guéry : 7,8km à 5%
Côte de la Stèle : 6,8km à 5,7%
Côte de l'Estiade : 3,7km à 6,9%
Côte d'Anglards-de-Salers : 3,5km à 6,9%
Col de Neronne : 3,8km à 9,1%
Pas de Peyrol : 5,4km à 8,1%

C'est une très belle étape de moyenne montagne. Les coureurs seront en prise toute la journée. C'est un peu la même étape que celle de Saint-Etienne l'année dernière mais avec un final beaucoup plus difficile. C'est sûr que certains leaders perdront du temps.

Pour moi c'est le premier rendez-vous du Tour.
Si avant cette étape il peut y avoir 15 coureurs qui se tiennent dans la même minute voir moins, ça ne sera plus le cas après cette arrivée.
Ces 3 derniers kms seront courru à bloc il n'en peut y etre autrement et sur 13' d'effort tu auras des écarts.

Personnellement je trouve que c'est l'une des étapes les plus inintéressantes avec le col qui arrive le plus tôt dans l'étape sur ce Tour.
Si un grand leader n'est pas maillot jaune avant cette étape pour moi c'est évident que les Roglic ou Bernal ou autres vont vouloir taper du point sur la table et courriront en plus pour la victoire d'étape, et vu la difficulté de la journée il y aura des défaillances de certains leaders et bien avant le final.

[veji2]

Plus je regarde ce parcours plus l'absence de CLM plat en début de tour et le CLM final m'irritent.. Mince quoi, ils auraient pu mettre un CLM de 25 ou 30 bornes plates à la place de la première ou de la deuxième étape et là beaucoup de coureurs auraient eu intérêt à chercher à commencer à refaire du retard avant la troisième semaine, une équipe comme Jumbo ce serait sans doute rapidement retrouvée avec le maillot pour Roglic ou Dumoulin et à devoir le défendre et s'user ou faire le choix de le laisser filer, etc. Alors que là on va avoir les big favoris qui se regarderont en chien de faience en contrôlant la course ensemble pour multiplier les sprints de 500m à 8/10 en fin des multiples étapes avec arrivée en côte, et puis ça bougera vraiment en 3ème semaine.

[Teteoo]

Ok...donc on retrouve à nouveau depuis l'année dernière des valeurs pantano-armstrongiennes, y compris chez un coureur censé avoir une bonne réputation, mais tout va bien, en somme.

Ce serait quoi ta solution pour être certain de l'honnêteté de tous les coureurs ?

interdire la compétition