Calisto631 a écrit : ↑29 avr. 2021, 19:46
biquet a écrit : ↑29 avr. 2021, 18:26
Ben moi c pareil, je comprends pas trop .
Moi je parle du Pinot 2018-2020 (l'an dernier, la mouise l'a sorti du jeu, mais il était encore trés bien au Dauphiné), qui a été sur le point de remporter le Tour 2019 (rien à voir avec Yates Giro 2018 qui a explosé dans un dernier massif qui était annoncé décisif dès le départ), et qui a été battu à cause d'un genou récalcitrant. Evidemment, si on s'arrête UNIQUEMENT sur la page statistiques et qu'on sort complètement du contexte des courses, oui, Pinot n'est pas du tout dangereux et même Herman Pernsteiner l'est davantage. Yates a fini 7è du Tour 2017, 8è du Giro 2019, ce sont ses meilleurs résultats sur ces 2 épreuves, mais en aucun cas il n'a été une menace pour la victoire, ni même pour le podium. Quant au fameux Giro 2018, c bien de survoler la course pendant 2 semaines, mais à condition de ne pas exploser en 3è, qui est souvent la semaine Reine du Giro. Et Yates a totalement explosé, mis en difficulté dès la première arrivée au sommet de Pratonevoso. On sait toujours pas pourquoi d'ailleurs. Il se disait déjà trés fatigué aprés le chrono individuel.
Bref, pour moi, le Pinot du Tour 2019 (et même du Giro 2017) était meilleur que le Yates qu'on a vu, jusqu'à présent, sur le Giro et le Tour. Je précise bien sur la totalité des 3 semaines, attention, car évidemment que le Yates du Giro 2018 jusqu'à Sappada était extraordinaire. Maintenant, si Yates tient les 3 semaines du prochain Giro sans broncher et qu'il l'emporte, tant mieux, j'adore son style et les numéros qu'il propose. Je le vois pas sur le podium final, mais j'espère qu'il me démentira.
Pinot 2018, c'est moins bon que S.Yates. Sur le Giro, Yates explose à la 19eme journée, Pinot à la 20eme. A part sur une étape, Yates écrase Pinot avec 3 victoires d'étapes et une belle deuxième place à Zoncolan. Vuelta 2018 qui est un des meilleurs GT de Pinot avec 2 victoires d'étapes + 6eme du général, c'est Yates qui le gagne avec aussi une victoire d'étape.
Le Giro 2017, je sais pas si tu te souviens bien, mais il était clairement pas dominateur, le fait qu'il soit en course pour la victoire finale lors du CLM final est surtout du à un concours de surplace entre Dumoulin, Nibali et Quintana sur une arrivée au sommet. Il était plus au niveau de Zakarin et Pozzovivo.
Sur le Tour 2019, c'est bien ce qu'il fait, mais tu t'avances largement quand tu dis qu'il est en lice de gagner le Tour. Il restait quand même (théoriquement
) 3 grosses étapes alpestres et Bernal était le plus fort sur la première étape en lui reprenant 32 secondes, soit + que ce que Pinot lui a repris sur les deux étapes des Pyrennées. D'ailleurs, c'est Yates qui gagne l'une de ces étapes.
Et encore une fois, je ne vois pas pourquoi on devrait occulter la Vuelta. Tu regardes ces dernières années, tu as que des champions (et Horner
), je vois pas en quoi on devrait l'occulter.
Bref, je suis d'accord sur le fait que Yates n'est pas l'assurance tout risque, mais Pinot n'est clairement pas le bon exemple non plus. Il a prouvé sur une Vuelta qu'il en était capable, je vois pas pourquoi il ne le pourrait pas pour le Giro
Je me base pas sur des dominations ou des victoires d'étape. Je me base prioritairement sur la capacité à tenir 3 semaines et enchainer TOUTES les étapes de montagne sans coincer. Pour moi, ce qui fait un vainqueur de Giro ou de Tour, c'est d'abord ça. C'est pour cette raison que je suis en désaccord avec toi . C'est une question de perception, on en a une totalement différente. En gros, perso, pour un Giro ou un Tour, j'accorderai toujours plus de confiance à un gars qui ne réalise pas d'exploits mais qui est toujours présent parmi les meilleurs, régulier et résistant, qu'à un autre qui réalise de superbes numéros mais qui ne tient pas la distance des 3 semaines lorsque la course propose des Taponnes ou des enchainements montagneux qui se succèdent. Yates, soit on l'a vu réaliser des exploits mais en finissant loin au général (Giro 2018, Tour 2019), soit il montrait une certaine régularité mais à un niveau inférieur à celui des meilleurs (Tour 2017, Giro 2019).
Pinot Giro 2017 n'a pas réalisé d'exploit à la Yates, mais il n'a pas connu d'explosion à la Yates non plus. Idem en 2019, sur le Tour. A l'entrée des Alpes, Yates coincait déjà dans Pratonevoso, avant même les 2 Taponnes, tandis que Pinot, lui, faisait toujours partie du groupe des meilleurs au sommet du Galibier, terme de la Taponne (Vars-Izoard-Galibier). Grosse différence pour moi. Encore une fois, j'espère vraiment , pour l'ensemble de ses numéros, que Yates me fera mentir et qu'il tiendra les 3 semaines du Giro sans broncher tout en évoluant au niveau des 3 ou 4 meilleurs en montagne. On verra.
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