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Modérateur : Modos VCN

Que penser de la saison de la Sky ?

Saison dont même Kelmeur n'aurait osé rêver
11
33%
Saison réussie
19
58%
Saison correcte
3
9%
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Par kelmeur
#2998726
En vrai c'est surtout Froome que j'admire, la SKY courre bien, mais c'est son leader charismatique qui me fait rêver.

Déjà il a une allure que personne d'autre n'a, j'aime bien.

Mais c'est surtout ces défaillances suivies de fulgurances qui sont magiques !

Le Giro de l'an dernier avec cette fameuse étape c'est juste... :love: :love: :love:

Quelle légende ce mec.

Et ce, en pleine enquête pour une affaire honteuse qui lui mettait une pression dingue dans tous les médias de par le monde, alors qu'il était innocent. Sacré mental, un killer.

The true champion :agenou:

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Par dolipr4ne
#2999040
Wooch, ça a fighté sec! :genance:

Bon, deja, pas de soucis pour les messages revanchards et vachards, j’ai moi-meme lancé les hostilités.
Bien evidemment, mon post et ma pensée ne peuvent etre totalement objectifs puisque nous parlons clairement de dopage, de tricherie et de contournement de regles: autant dire que des preuves, je ne vais pas en avoir beaucoup.
Seulement voilà, je suis doutiste, et la Sky a accumulé des casseroles assez sympa et un nombre de performeurs successifs absolument indécent: alors ok on peut arguer la puissance financiere et les methodes d’entrainement, la rigueur, la tactique, le professionnalisme à outrance etc....mais quand on voit ne serait-ce que le nombre de rouleurs qui deviennent de tres bons grimpeurs chez eux, c’est deja bien trop pour moi.
Mais ca ne constitue pas une preuve, on est d’accord.

Alors bon, puisque je n’ai aucune preuve, que fait-on? On admire le spectacle sans se poser de questions, à la kelmy? Encore faut-il en etre capable. Ou alors il reste le silence...mais voila, vous l’aurez remarqué, j’ai une grande gueule, qui l’ouvre un peu trop souvent, je sais bien. Mais comme je l’ai dit: je suis rancunier, je ne supporte pas qu’on se foute de ma tronche et je peux etre tres radical. Normal que l’on ne soit pas d’accord avec moi. Je considere donc comme un devoir de rappeler qu’il y a laaaaaaaaaaaargement de quoi avoir de gros doutes (et pour moi l’affaire du salbu est un scandale, quand bien meme on m’opposera le fait qu’ils sont dans leur « bon droit »). C’est un moyen, mon moyen, de faire attention pour le futur, de ne pas se laisser embobiner, et de ne pas tomber dans une nostalgie béate comme quand j’entends que Armstrong etait quand meme un super champion, que Chirac etait finalement un bon President, etc etc...

Apres, reste la question « Pourquoi la Sky plus que les autres? » Ben, parce que la Sky est plus puissante, c’est l’equipe leader du peloton, assez largement, depuis des années.
Alors oui, cela peut etre vu comme injuste, car je pourrais vomir sur d’autres. Mais désolé, la Sky me renvoit un truc bien plus detestable. Et encore une fois, désolé, c’est clair que je ne serai/pourrai pas etre objectif.

Bref, je comprends que mon message passe pour detestable aux yeux de certains, je le respecte. Mais je sens de l’autre coté pas mal de messages ou de visions angéliques, auxquels je suis totalement etranger.
Et donc, vu qu’on navigue sur des sujets ultra casse-gueule, sûr qu’une grande gueule comme la mienne va en dire des conneries. Mais j’assume :wink:
En bref, il faudra parfois que vous supportiez quelques envolées subjectives, injustes, excessives. Je tâcherai d’encaisser les remises en place en retour. :jap:

PS à Quef, sans aucune volonté de fighter hein: « C’est si compliqué que ça d’admettre que la Sky joue avec les limites du règlement, et que beaucoup d’autres équipes en font de même, mais qu’avec leurs moyens ils ont la faculté d’en abuser davantage ? »

—> Mais oui, c’est horriblement compliqué, et meme impossible pour moi! Il n’est ABSOLUMENT PAS QUESTION d’admettre ce que tu décris. Bien au contraire, je souhaite le dénoncer, le décrier, le déplorer. Et je pense qu’on a plus de chances de reduire ces comportements en les dénonçant plutot qu’en disant, en gros, « wof c’est pas grave, et puis les autres font pareil mais en moins fort/moins bien. »
Pour revenir à l’exemple du salbu, j’aurais voulu voir Froome condamné comme les autres l’ont été. Si je suis ton raisonnement, il n’y a rien à dénoncer, vraiment? Il faudrait donc donner la possibilité à toutes les equipes de se defendre comme la Sky et de faire plier une instance moins puissante qu’elle? Je ne peux m’empecher de penser que cette relativisation peut favoriser une montée du dopage, et possiblement une autre affaire Festina ou Armstrong, et possiblement un de ces quatre la mort du vélo.
Dernière édition par dolipr4ne le 28 avr. 2019, 19:49, édité 1 fois.
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Par dolipr4ne
#2999041
kelmeur a écrit :
28 avr. 2019, 15:49


Et ce, en pleine enquête pour une affaire honteuse qui lui mettait une pression dingue dans tous les médias de par le monde, alors qu'il était innocent.
Rassure-moi, tu trolles sur cette phrase?
Innocent? Allez, why not, vu que presomption d’innocence et blanchiment derriere.
Mais affaire honteuse? Pourquoi donc honteuse? :scratch:
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Par kelmeur
#2999049
dolipr4ne a écrit :
28 avr. 2019, 19:46
kelmeur a écrit :
28 avr. 2019, 15:49


Et ce, en pleine enquête pour une affaire honteuse qui lui mettait une pression dingue dans tous les médias de par le monde, alors qu'il était innocent.
Rassure-moi, tu trolles sur cette phrase?
Innocent? Allez, why not, vu que presomption d’innocence et blanchiment derriere.
Mais affaire honteuse? Pourquoi donc honteuse? :scratch:

Un peu :elephant:

Nan mais en gros ces affaires qui sortent des mois à l'avance, ma question est à quoi ça sert ?

Si le coureur ne peut pas courir, qu'on le dise.
S'il peut courir, qu'on le laisse faire son boulot et qu'on parle de ça le jour de la condamnation.

Ces histoires à rallonge où on parle que de ça, en se demandant si oui ou non ceci, cela...
Chacun essaye de se la jouer spécialiste à donner son avis, franchement ça sert à quoi ?

Juste qu'on cesse.
Ca n'avait aucun sens dans les deux cas.
Cas 1, il est condamné, okay mais alors pourquoi on l'a laissé courir pendant tout ce temps ?
Cas 2, il ne l'est pas, okay alors pourquoi on a perdu tout ce temps à parler de ça ?

Pour moi les choses devraient être :
Cas 1, les choses sont assez claires pour que tu n'aies plus le droit de courir, tu es suspendu jusqu'à ton jugement, si le jugement confirme, tu es suspendu 2 ans à partir du contrôle.
Cas 2, les choses ne sont pas claires, très bien tu as le droit de courir et tes victoires ne te seront pas retirées, uniquement ce que tu as obtenu sur le course où tu es positif. Si tu es condamné, suspendu 2ans à partir du jugement cette fois donc !

Ainsi, plus de mecs qui courent pendant les 3/4 de leur suspension, plus de déclassement aberrant qui fausse tout et plus de question à se poser sur "a-t-il le droit de courir ou non ?".

L'UCI ne peut s'en prendre qu'à elle même avec ses règles pas claires et bordéliques.
Au final ils ont même pas confiance en leurs propres tests et préfèrent se coucher plutôt que d'aller au TAS et perdre.
C'est grotesque.

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Par dolipr4ne
#2999059
Merci pour ces precisions. :jap:

Totalement d’accord avec toi sur le souci des regles de l’UCI.
Et d’ailleurs, quand bien meme cette affaire a bien foutu la merde dans le vélo, rien n’a été fait pour clarifier/arranger les choses concernant le salbutamol, non? Tous les dirigeants chouinaient pendant cette periode batarde dont tu parles, tout le monde disait qu’il fallait changer un truc....et puis pschitt, hein, c’est bien ça?
De mon coté, je suis malheureusement convaincu que le probleme ne se posera plus jamais puisqu’on n’aura plus jamais un controle anormal concernant cette substance. Comment l’UCI pourrait-elle décemment condamner un coureur dorénavant, là où Froome est passé au travers avec un taux max x2? :reflexion:
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Par Quef
#2999116
dolipr4ne a écrit :
28 avr. 2019, 19:41
PS à Quef, sans aucune volonté de fighter hein: « C’est si compliqué que ça d’admettre que la Sky joue avec les limites du règlement, et que beaucoup d’autres équipes en font de même, mais qu’avec leurs moyens ils ont la faculté d’en abuser davantage ? »

—> Mais oui, c’est horriblement compliqué, et meme impossible pour moi! Il n’est ABSOLUMENT PAS QUESTION d’admettre ce que tu décris. Bien au contraire, je souhaite le dénoncer, le décrier, le déplorer. Et je pense qu’on a plus de chances de reduire ces comportements en les dénonçant plutot qu’en disant, en gros, « wof c’est pas grave, et puis les autres font pareil mais en moins fort/moins bien. »
Pour revenir à l’exemple du salbu, j’aurais voulu voir Froome condamné comme les autres l’ont été. Si je suis ton raisonnement, il n’y a rien à dénoncer, vraiment? Il faudrait donc donner la possibilité à toutes les equipes de se defendre comme la Sky et de faire plier une instance moins puissante qu’elle? Je ne peux m’empecher de penser que cette relativisation peut favoriser une montée du dopage, et possiblement une autre affaire Festina ou Armstrong, et possiblement un de ces quatre la mort du vélo.
Jouer avec les limites floues du règlement ce n'est pas tricher tant qu'on reste dans ledit règlement, c'est ça que tu n'admets pas, et tu n'es pas le seul. Pour ma part je fais la distinction avec un cas de dopage avéré.
Dans le cas du salbutamol, non je n'arrive pas à voir Froome se prendre une décuple ration de spray le matin d'une étape de moyenne montagne pour se doper volontairement, qui plus est avec un produit que tous les spécialistes ont décrit comme très limité pour la performance. Donc oui il est possible que le test soit foireux, et que le concepteur de celui-ci n'ait pas été acheté par la Sky pour le reconnaître.
Et oui il n'est pas normal que d'autres aient été condamnés sur le même test. Mais Sky n'en est pas responsable.

Mais pour ne rien te cacher, et tu peux retrouver les posts, j'étais favorable pour apaiser les débats à ce que Froome soit suspendu à titre provisoire jusqu'à la décision finale. Vue cette dernière, finalement heureusement qu'il a pu courir, car sinon le scandale aurait été énorme, et Brailsford n'aurait pas hésité à réclamer réparation.

Pour finir, je comprends ta "révolte", mais il me semble que tu devrais plutôt t'en prendre aux vrais responsables de ces situations ubuesques, à savoir l'AMA.
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Par dolipr4ne
#2999128
Tu as peut-etre raison...mais je crois que je ne vais pas y arriver :green:

PS: une rasade de puffs, je ne pense pas non plus, effectivement.
Une petite injection, c’est quand meme plus simple :elephant:
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Par dolipr4ne
#2999182
gradouble a écrit :
28 avr. 2019, 23:18
dolipr4ne a écrit :
28 avr. 2019, 19:41


je suis rancunier
Mince :genance:
Ah non mais t’inquiete, pas pour si peu. Et comme je l’ai dit, c’est moi qui ai allumé la mèche :genance:
Aucun souci, je reconnais etre ultra radical, et donc forcément injuste, envers la Sky. Mais, c’est plus fort que moi...
Et en meme temps, c’est absurde puisque je suis convaincu que le vélo sera toujours plus ou moins gris. Mais une partie de moi me dit qu’il faut sortir quelques pancartes parfois.
Apres, pour la forme... :sylvain84:
#3004575
jicébé a écrit :
11 mai 2019, 14:45
dolipr4ne a écrit :
11 mai 2019, 14:01

...
Alors bien sûr, tout cela ne nous donne pas le droit de diffamer à tout va dès lors qu’on aurait le moindre soupçon. Mais ta maniere de venir remettre une piece dans la machine à chaque occasion n’est pas plus glorieuse que ce que tu consideres comme du bashing, amha.
Enfin bref, j’ai l’impression qu’on ne sortira jamais de cette guerre (les « comment c’est pas crédible! » vs les « vas-y, prouve-le! »), mais j’avoue pour ma part etre incapable de ne pas reagir quand le camp d’en face y met aussi son grain de sel.
... Ce qui n’atteste pas pour autant que c’est un tricheur au regard de la loi et du reglement, je te l’accorde, mais cela devrait suffire, à mon sens, à vous interroger, à rester prudents. En tout cas, à ne pas le defendre à coups d’arguments strictement juridiques.

Mais ce doit etre une difference de point de vue, et donc sans doute l’assurance d’autres combats à venir sur VCN... :duel:
En l'occurrence, le premier à "remettre une pièce dans la machine" n'était pas Quef, mais le posteur à qui il a répondu.
Si toi-même es "incapable de ne pas réagir quand le camp d'en face [on se croirait à la guerre!]...", admets que "le camp d'en face" ait la même attitude.
Cela devrait en tout cas suffire à ne pas, systématiquement et à tout bout de champ, faire du Sky-bashing (exemple sur un autre topic: "J'avais oublié a quel point cela avait pu être scandaleux cette performance de :froome: - à propos de l'étape du Finestre - "; ce genre de propos basé sur du vent m'horripile)
Tu as raison sur celui qui remet le premier une piece...mais franchement trouves-tu malin/constructif de remettre la piece du « de quel controle positif parles-tu? »
C’est une invitation au bashing, de mon point de vue. Et on va en remettre encore et encore et encore. Et j’en ai plein ma tirelire :green:
Mais tu auras raison aussi quand tu diras que je remets moi aussi une piece à coups de Tic et Tac etc...

Alors bon, essayons peut-etre de sortir de la guerre dont personne ne sortira a priori gagnant. Peux-tu s’il te plait, toi ou un autre qui défends Froome, repondre à mon interrogation: comment faites-vous pour ne pas etre (tres mefiants) vis-à-vis de Froome? C’est une question serieuse. Comment faites-vous pour ne pas faire de paralleles avec un passé recent?
Je comprends que la force de certains termes puisse t’horripiler, mais il y a tellement de raisons de douter de la perf globale de Froome sur ce Giro 2018: ces ecarts de forme totalement fous et incomprehensibles. Ceci corrélé au fait d’enchainer 4 GT et de quasiment les gagner, de nos jours. Ceci corrélé à ces images folles, jamais vues sur le Ventoux 2013. Ceci corrélé à l’affaire du salbu, dans laquelle l’AMA a été contrainte de s’allonger devant la puissance financiere de la Sky, etc....
Peux-tu comprendre qu’au bout d’un moment, chez beaucoup de personnes (nous ne sommes pas que quelques hurluberlus qui voient le mal partout, tu en conviendras je l’espere), une somme de faits bizarres constitue une conviction profonde, quand bien meme nous n’avons aucune preuve? Comprends-tu que Froome, pour beaucoup de suiveurs, c’est aussi hénaurme sinon plus qu’Armstrong? Et qu’au vu de l’enfumage armstrongien, on n’ait pas envie d’etre une fois de plus les dindons de la farce, et qu’on ait l’envie de denoncer ce qui nous apparait justement comme une farce?

Alors oui effectivement, on y va fort parfois. Mais le fond nous parait tellement legitime à s’interroger severement, à pointer le « bizarre », à dire « attention, ça rappelle quelque chose... »
On a tellement de « biscuits »...
Je comprends tout à fait et je respecte votre volonté de ne pas tomber dans l’acharnement et la diffamation, et c’est d’ailleurs louable. Mais bon dieu, on parle de velo quoi. On a quelques references en la matiere. On sait à quel point la comm’ et l’enfumage peuvent aller tres loin, non?
Et quand vous nous renvoyez dans nos foyers à coups de « pas de preuves », de « pas de controle positif », de maniere assez systematique, comprends-tu que nous puissions etre un paquet à considerer cela comme de l’aveuglement, ou pour le moins une maniere de ne pas vouloir s’interroger sur ce qui a de quoi etre tres douteux, tres bizarre?

Désolé si je te parais acharné, mais comme je l’ai dit, ma conviction est tellement profonde, et l’histoire du vélo est tellement parlante, que je ne peux tout simplement pas m’empecher de dénoncer de temps en temps le tres douteux, surtout si les casseroles s’accumulent et que cela concerne une bonne grosse machine ultra puissante.
Le fait que nous soyons aussi nombreux à ne pas croire à Froome et à etre aussi sceptiques vis-à-vis de la machine Sky, année apres année, ne suffit-il pas à vous rendre plus prudents dans votre perception? Je sais bien que la majorité n’est pas un gage de vérité absolue. Mais quand meme...Froome.... Froome quoi. :green:
N’y a-t-il vraiment que la vérité judiciaire et reglementaire qui fonde ton analyse, ton jugement, ta conviction?

En esperant apaiser ou plutot relancer un peu le debat, qui tournait à la gueguerre, que j’ai certes moi-meme nourrie. :jap:
Dernière édition par dolipr4ne le 11 mai 2019, 16:44, édité 2 fois.
#3004596
jicébé a écrit :
11 mai 2019, 16:47
Cette vidéo nous a déjà été servie sur un autre topic (celui sur le Tour des Alpes, je crois); on se répète, là...
C'est vrai, mais tout est tellement dedans...

La seule chose qu'on nous avance comme argument c'est de croire dans des contrôles et des instances qui ont montré leurs incompétences et leurs malhonnêtetés avec le monsieur présent dans cette vidéo, monsieur qui possède bcp de point commun avec Froome.
#3004599
jicébé a écrit :
11 mai 2019, 16:57
dolipr4ne a écrit :
11 mai 2019, 16:55
Jicébé, j’ai fait un effort un peu plus conséquent que TheChosenOne.
Peux-tu s’il te plait faire un effort de ton coté?
Pour le moment, je regarde le Giro :smile:
Pas de souci, bonne course!

En esperant que tu prendras un peu de temps, une fois que Sivakov, Dunbar et Geo auront fait 1, 2, 3 (je déconne, évidemment)

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