[*Chouchou*]

@dolipr4ne , si mes souvenirs sont bons, Pinot avait déclaré avant la Vuelta qu'il se servirait de ce GT, sans se cramer, en préparation des Mondiaux. Résultat, il gagne 2 étapes (dont une mythique) et se classe 6ème au général final. Pour moi c'était déjà un signal qu'il serait en forme pour les Championnats du Monde.

Lors des reconnaissances du parcours, Guimard lui fait faire le rythme sur la côte en tête du groupe Bardet/Alaphilippe. A ce moment là, j'ai trouvé bizarre que Pinot soit le seul à tester Alaphilippe et qu'il n'y ait pas aussi eu un essai avec Bardet.
Au final, lors de la course, Pinot qui avait eu a compenser la chute de Barguil avec son abandon et sauter dans les roues de ceux qui étaient dangereux, a fait le premier étage de la fusée dans la dernière montée avec Alaphille présent, ce n'est que lorsque Bardet a pris le relais que Julian a été lâché rapidement.
Après avoir fait son boulot, Pinot termine 9ème juste derrière Alaphilippe dans le même groupe qui se joue la 6ème place.

Alors oui, j'ai de gros doutes sur les choix du sélectionneur.
Malgré ma déception, j'admire le fait que Pinot ait respecté les consignes en tant que coéquipier de l'équipe de France.

[dolipr4ne]

Ca fait sens en effet.
Mais comme je l’ai dit, c’etait quand meme pas facile de mettre un Pinot leader alors qu’il est plus que discret/effacé, là où un Alaf puait le tueur à des kilometres.

[frikkadell]

C'est vrai qu'aux Lacs de covadonga, il avait été discret, qq semaine plus tôt. Même Yates alors en forme mutanesque ne l'avait pas vu partir.

Non mais quand le leader désigné est (nettement) moins fort que 2 équipiers, c'est qu'à un moment le taf a été mal fait.

[jimmy39]

C'est vrai qu'aux Lacs de covadonga, il avait été discret, qq semaine plus tôt. Même Yates alors en forme mutanesque ne l'avait pas vu partir.

Non mais quand le leader désigné est (nettement) moins fort que 2 équipiers, c'est qu'à un moment le taf a été mal fait.

100% la faute de Guimard ici, on le savait tous (enfin ceux lucide) qu'Alaphilippe n'avait aucune chance sur ce parcours, mais le mâge (...) ne connaissait qu'une tactique, Alaphilippe leader, quel que soit le parcours

[Berti]

Guimard n'aimait pas beaucoup Pinot je crois bien

[Thrice]

J'ai fait un peu d'archéologie des 10 favoris selon les sites internationaux, Alaphilippe était bien favori (alors que dans mes souvenirs c'était Valverde ; il faudrait avoir des historiques de Bookmakers)

Feltet
***** Adam Yates
**** Julian Alaphilippe, Alejandro Valverde
*** Miguel Angel Lopez, Thibaut Pinot, Primoz Roglic, Wout Poels, Simon Yates
** Dan Martin, Romain Bardet,

Wielerflits
**** Julian Alaphilippe
*** Simon Yates, Alejandro Valverde
** Gianni Moscon, Romain Bardet, Michał Kwiatkowski
* Vincenzo Nibali, Thibaut Pinot, Primož Roglič, Tom Dumoulin

Spaziociclismo
***** Julian Alaphilippe
**** Alejandro Valverde, Adam Yates
*** Primoz Roglic, Michal Kwiatkowski, Gianni Moscon
** Rigoberto Uran, Tim Wellens, Simon Yates, Vincenzo Nibali

[dolipr4ne]

Excellent argument qui remet un max d’objectivité.

C’est facile de refaire la course apres, mais y a pas une personne sauf un fan énamouré qui aurait mis Pinot leader sur ce ChdM.

[dolipr4ne]

C'est vrai qu'aux Lacs de covadonga, il avait été discret, qq semaine plus tôt. Même Yates alors en forme mutanesque ne l'avait pas vu partir.

C’est pas un argument qui va dans le sens de voir Pinot comme le leader naturel sur le mondial qui arrive. Je peux tout aussi bien te dire que Yates n’avait aucune raison de coller Pinot au train, vu qu’il avait deja deux minutes d’avance au general.

[jimmy39]

Excellent argument qui remet un max d’objectivité.

C’est facile de refaire la course apres, mais y a pas une personne sauf un fan énamouré qui aurait mis Pinot leader sur ce ChdM.

Sauf que tu oublies un élément. Personne n'allait mettre Pinot ou Bardet en favori, puisque Guimard avait annoncé urbi et orbi qu'Alaphilippe serait le seul leader. Et Guimard n'ayant de loin pas le sens tactique de Voeckler, tout le monde savait que ce n'était pas une "feinte".
Bref, je maintiens, mettre Alaphilippe en favori alors qu'il n'avait jamais rien montré à ce niveau (=hors échappées publicitaires) avec un tel dénivelé, c'était de l'incompétence.

[frikkadell]

C'est vrai qu'aux Lacs de covadonga, il avait été discret, qq semaine plus tôt. Même Yates alors en forme mutanesque ne l'avait pas vu partir.

C’est pas un argument qui va dans le sens de voir Pinot comme le leader naturel sur le mondial qui arrive. Je peux tout aussi bien te dire que Yates n’avait aucune raison de coller Pinot au train, vu qu’il avait deja deux minutes d’avance au general.

Je me rappelle très bien de l'interview d'après course ou Yates décrivait l'attaque de Pinot comme féroce et qu'il n'était pas sur de pouvoir la suivre.

Mais la ou je voulais en venir, c'est que le pinot fin 2018 post vuelta n'était pas un coureur discret. Et il a été leader toute sa carrière.

Et comme le dit jimmy39, avec guimard, c'était alaph sinon rien. Non seulement, ça manque de souplesse, mais en plus il se trompe de leader. A défaut de savoir que bardet et pinot sont plus forts, avec les données de puissance qu'ont les équipes, avec les tests d'avant course, le sélectionneur devait savoir qu'ils étaient très poches...

La question c'est plutôt, est ce que pinot aurait pu lâcher Valverde..? Pas sur.

[Berti]

@dolipr4ne , si mes souvenirs sont bons, Pinot avait déclaré avant la Vuelta qu'il se servirait de ce GT, sans se cramer, en préparation des Mondiaux. Résultat, il gagne 2 étapes (dont une mythique) et se classe 6ème au général final. Pour moi c'était déjà un signal qu'il serait en forme pour les Championnats du Monde.

Lors des reconnaissances du parcours, Guimard lui fait faire le rythme sur la côte en tête du groupe Bardet/Alaphilippe. A ce moment là, j'ai trouvé bizarre que Pinot soit le seul à tester Alaphilippe et qu'il n'y ait pas aussi eu un essai avec Bardet.
Au final, lors de la course, Pinot qui avait eu a compenser la chute de Barguil avec son abandon et sauter dans les roues de ceux qui étaient dangereux, a fait le premier étage de la fusée dans la dernière montée avec Alaphille présent, ce n'est que lorsque Bardet a pris le relais que Julian a été lâché rapidement.
Après avoir fait son boulot, Pinot termine 9ème juste derrière Alaphilippe dans le même groupe qui se joue la 6ème place.

Alors oui, j'ai de gros doutes sur les choix du sélectionneur.
Malgré ma déception, j'admire le fait que Pinot ait respecté les consignes en tant que coéquipier de l'équipe de France.

+1 et la victoire était dévolue à Valverde, je pense que Pinot aurait eu plus de chance que Bardet, Bardet ne sachant pas gagner dixit... Guimard peut-être après coup par déception je ne sais plus

[dolipr4ne]

Excellent argument qui remet un max d’objectivité.

C’est facile de refaire la course apres, mais y a pas une personne sauf un fan énamouré qui aurait mis Pinot leader sur ce ChdM.

Sauf que tu oublies un élément. Personne n'allait mettre Pinot ou Bardet en favori, puisque Guimard avait annoncé urbi et orbi qu'Alaphilippe serait le seul leader. Et Guimard n'ayant de loin pas le sens tactique de Voeckler, tout le monde savait que ce n'était pas une "feinte".
Bref, je maintiens, mettre Alaphilippe en favori alors qu'il n'avait jamais rien montré à ce niveau (=hors échappées publicitaires) avec un tel dénivelé, c'était de l'incompétence.

Ah, ça se tient.

Bref, Pinot n’avait qu’à sortir ses ballz et dire à quel point il pétait le feu et à quel point le ptit nerveux de la QS allait exploser comme du popcorn sous le coup de butoir (kassdédi Chainel ) de l’Élu.
Et la pire des incompetences est sans aucun doute d’avoir mis Guimard sélectionneur.

Allez hop, on remballe!

[franck56]

Cyclisme. Thibaut Pinot met à vendre aux enchères le vélo de son dernier Tour de France #Thibaut Pinot #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/sport/cycli ... 7bb85f3fb1

[dolipr4ne]

C’est au profit d’une oeuvre?

Ca m’étonne qu’il se débarrasse de tout ça.

[Quef]

Excellent argument qui remet un max d’objectivité.

C’est facile de refaire la course apres, mais y a pas une personne sauf un fan énamouré qui aurait mis Pinot leader sur ce ChdM.

Sauf que tu oublies un élément. Personne n'allait mettre Pinot ou Bardet en favori, puisque Guimard avait annoncé urbi et orbi qu'Alaphilippe serait le seul leader. Et Guimard n'ayant de loin pas le sens tactique de Voeckler, tout le monde savait que ce n'était pas une "feinte".
Bref, je maintiens, mettre Alaphilippe en favori alors qu'il n'avait jamais rien montré à ce niveau (=hors échappées publicitaires) avec un tel dénivelé, c'était de l'incompétence.

Bof. Alaf était impressionnant à cette époque, et il a peut-être été seulement un poil juste sans que ça remette en cause la tactique prévue.
Pas du tout certain que Tibo aurait fait mieux que Bardet ce jour là. Tu lui donne un peu vite une grosse ligne de palmarès potentiel alors que par ailleurs il n'a que rarement montré que c'était un gagnant face aux tous meilleurs.

[jimmy39]

Sauf que tu oublies un élément. Personne n'allait mettre Pinot ou Bardet en favori, puisque Guimard avait annoncé urbi et orbi qu'Alaphilippe serait le seul leader. Et Guimard n'ayant de loin pas le sens tactique de Voeckler, tout le monde savait que ce n'était pas une "feinte".
Bref, je maintiens, mettre Alaphilippe en favori alors qu'il n'avait jamais rien montré à ce niveau (=hors échappées publicitaires) avec un tel dénivelé, c'était de l'incompétence.

Bof. Alaf était impressionnant à cette époque, et il a peut-être été seulement un poil juste sans que ça remette en cause la tactique prévue.
Pas du tout certain que Tibo aurait fait mieux que Bardet ce jour là. Tu lui donne un peu vite une grosse ligne de palmarès potentiel alors que par ailleurs il n'a que rarement montré que c'était un gagnant face aux tous meilleurs.

Relis, tu verras qu'à aucun moment je dis que Pinot aurait fait mieux que Bardet ou qu'il allait décrocher Valverde à la pédale. Alaphilippe était impressionant, oui, mais sur d'autres profils. Je dis juste que Guimard a choisi la pire tactique possible

[MeroveeG]

C’est pas un argument qui va dans le sens de voir Pinot comme le leader naturel sur le mondial qui arrive. Je peux tout aussi bien te dire que Yates n’avait aucune raison de coller Pinot au train, vu qu’il avait deja deux minutes d’avance au general.

Je me rappelle très bien de l'interview d'après course ou Yates décrivait l'attaque de Pinot comme féroce et qu'il n'était pas sur de pouvoir la suivre.

Mais la ou je voulais en venir, c'est que le pinot fin 2018 post vuelta n'était pas un coureur discret. Et il a été leader toute sa carrière.

Et comme le dit jimmy39, avec guimard, c'était alaph sinon rien. Non seulement, ça manque de souplesse, mais en plus il se trompe de leader. A défaut de savoir que bardet et pinot sont plus forts, avec les données de puissance qu'ont les équipes, avec les tests d'avant course, le sélectionneur devait savoir qu'ils étaient très poches...

La question c'est plutôt, est ce que pinot aurait pu lâcher Valverde..? Pas sur.

A mon sens, le problème était tactique. Les français avaient fait le train depuis un moment. Dansla dernière montée il étaient en supériorité numérique et ils ont continué à faire le train. Un des 3 aurait pu attaquer de façon tranchante et laisser Valverde (qui a une bonne réputation de raton) faire le travail. Et s'il revenait, c'était au tour d'un autre de l'attaquer..... pour une fois ils pouvaient jouer collectif à l'attaque et ne pas faire un train à la Sky/US Postal pour que le leader s'envole sur le final.

[jimmy39]

Thibaut Pinot a été annoncé comme étant "ambassadeur des vélos Lapierre" pour 2024, ils n'ont pas tout perdu en arrêtant de fournir la Groupama

[Bonobo07]

Je me rappelle très bien de l'interview d'après course ou Yates décrivait l'attaque de Pinot comme féroce et qu'il n'était pas sur de pouvoir la suivre.

Mais la ou je voulais en venir, c'est que le pinot fin 2018 post vuelta n'était pas un coureur discret. Et il a été leader toute sa carrière.

Et comme le dit jimmy39, avec guimard, c'était alaph sinon rien. Non seulement, ça manque de souplesse, mais en plus il se trompe de leader. A défaut de savoir que bardet et pinot sont plus forts, avec les données de puissance qu'ont les équipes, avec les tests d'avant course, le sélectionneur devait savoir qu'ils étaient très poches...

La question c'est plutôt, est ce que pinot aurait pu lâcher Valverde..? Pas sur.

A mon sens, le problème était tactique. Les français avaient fait le train depuis un moment. Dansla dernière montée il étaient en supériorité numérique et ils ont continué à faire le train. Un des 3 aurait pu attaquer de façon tranchante et laisser Valverde (qui a une bonne réputation de raton) faire le travail. Et s'il revenait, c'était au tour d'un autre de l'attaquer..... pour une fois ils pouvaient jouer collectif à l'attaque et ne pas faire un train à la Sky/US Postal pour que le leader s'envole sur le final.

Completement d'accord avec ce point de vue. Doliprane a raison Alaphilippe était le leader logique cette année là. Mais il aurait pas du etre leader unique. Guimard l'a joué à l'ancienne, un leader unique et un train, là où il aurait du etre plus visionnaire et plus moderne avec une tactique à plusieurs leaders et profiter de la supériorité numérique.

[jimmy39]

Lenny à l’instant sur son Insta : "Solo la vittoria e bella "