[Noé]

[url]https://www.franceculture.fr/emiss ... ert-a-rien[/url]



la question elle est vite répondue

Il faudra quelque chose de médicalement plus sérieux pour M. Thibaut Pinot

Le lien est mort.
Comment il s’appelle le gars de l’etude, histoire que je comprenne la blague?

PS: c’est quoi une manipulation placebo? C’est une manip’ au hasard, en gros? En opposition avec ce qui devrait etre une manip’ réfléchie, « scientifique »?

Voilà le lien de la discussion à ce sujet il y a quelques temps sur le forum : viewtopic.php?f=10&t=76573&p=3299047&hi ... e#p3299047

Tu trouveras aussi toutes les explications sur l'étude, car j'y ai posté le lien direct (c'est anglais mais même moi, j'ai réussi à comprendre l'abstract, donc ça devrait le faire )

[trevorphilips]

https://www.leparisien.fr/sports/cyclis ... tor=AD-366

Le médecin de l'équipe confirme que Pinot na pas de douleurs hors compétition.

le médecin semble confiant
qu'ils "savent" depuis le début (*) ce qu'il a
mais ils vont quand même refaire des examens et consulter d'autres spécialistes

(*) ce qui est faux car au début ils ne savaient pas qu'il y avait des fissures

enfin ça veut dire quoi ce "traumatisme articulaire sacro iliaque" ?
il s'est fait bobo à cette zone, ok. Mais c'est quoi s'il n'y a pas de fractures/fissures ? (ce qui est peut être le cas contrairement à ce qu'il dit s'ils refont des irm et scanner). L'inflammation vient de quoi ?
Il dit qu'il sait depuis longtemps mais ne dit pas clairement ce qu'il a, donc soit il le cache (je pense pas), soit il sait pas.

Quant au traitement à base de notamment changement de position, ça laisse penser que ça ne repose que sur un changement de position pour éviter la douleur (ce qui ne marche pas quand on force et pendant longtemps)

là c'est comme s'il avait fallu absolument continuer à le faire pédaler et s'entraîner, dans l'optique de compet, plutôt que de l'avoir laisser se réparer à fond

enfin bon peut être que je me trompe et qu'ils savent ce qu'ils font (voire même qu'ils s'attendaient à ça depuis longtemps) mais vu les éléments qu'il nous fournit...

[Noé]

Enfin bref, pour Pinot et ses suiveurs, il va falloir être patient dorénavant, en espérant être agréablement surpris. Perso je suis triste car il était capable de réaliser de très belle chose. La sky nous démontrait quelle était la recette du succès, la reproduisait et ça fonctionnait. Ca paraissait facile, comme la médecine moderne.

Avec Thibaut, on se rendait compte que ce n'était pas aussi simple. Qu'il y avait une part de hasard dans la vie, c'est ce qui le rendait fascinant. Et qu'est-ce-que c'était kiffant de le voir scorer après tant de galère (parce que son début de carrière avec toutes ces 4èmes places, c'était frustrant. La domination sky, c'était frustrant). Bon bah voilà, la balle a basculé du mauvais côté. Je suis triste car je ne sais pas si un coureur me fera vivre à nouveau de telles émotions (il y avait eu Rodriguez auparavant de le genre loser magnifique). Les Van der Poel, Van Aert, Pidcock, Roglic, Pogacar, ils me font la même impression que les Sky car tout leur réussi. Les cracks sont tellement nombreux que les losers magnifiques peuvent de moins en moins être mis en lumière.

Voilà, merci pour tout Thibaut

Tu as tout dit dans ton post, il est juste parfait.

Mon Purito à moi s'appelle Rolland, mais à part ça, je n'ai rien à changer.

[Wombat]

Il y a quand même pas de quoi se vanter pour le staff médical de la FDJ. 2 mois à faire courir un coureur blessé, 6 mois pour faire une pauvre infiltration de cortisone (puis pavoiser comme quoi ils ont attendu 6 mois parce qu'ils ont des _valeurs) et 9 mois pour faire appel à de nouveaux spécialistes pour comprendre quel est le problème (bon sur le dernier point je suis un peu mauvaise langue ils ont du le faire avant).

Il y en a eu d'autres coureurs blessés gérés comme ça à la FDJ ?

[El_Pistolero_07]

Les kinés n'ont jamais eu la prétention de régler tous les maux de l'individu à base d'écoute des tissus osseux et d'apposition incantatoire des mains.

Ouais enfin perso je suis déjà allez chez des kinés et aussi des Ostéo et j'ai jamais pu faire la différence entre les 2.

C'est pas pour ça qu'elle n'existe pas.

Tu montres à un Massaï une Ferrari et une Clio, il verra pas la différence, pourtant elle est là.

[rbl85]

Ouais enfin perso je suis déjà allez chez des kinés et aussi des Ostéo et j'ai jamais pu faire la différence entre les 2.

C'est pas pour ça qu'elle n'existe pas.

Tu montres à un Massaï une Ferrari et une Clio, il verra pas la différence, pourtant elle est là.

Oui enfin la majorité des ostéo ne font pas ce que Bradounet a écrit.

[Le sucre sportif]

Enfin bref, pour Pinot et ses suiveurs, il va falloir être patient dorénavant, en espérant être agréablement surpris. Perso je suis triste car il était capable de réaliser de très belle chose. La sky nous démontrait quelle était la recette du succès, la reproduisait et ça fonctionnait. Ca paraissait facile, comme la médecine moderne.

Avec Thibaut, on se rendait compte que ce n'était pas aussi simple. Qu'il y avait une part de hasard dans la vie, c'est ce qui le rendait fascinant. Et qu'est-ce-que c'était kiffant de le voir scorer après tant de galère (parce que son début de carrière avec toutes ces 4èmes places, c'était frustrant. La domination sky, c'était frustrant). Bon bah voilà, la balle a basculé du mauvais côté. Je suis triste car je ne sais pas si un coureur me fera vivre à nouveau de telles émotions (il y avait eu Rodriguez auparavant de le genre loser magnifique). Les Van der Poel, Van Aert, Pidcock, Roglic, Pogacar, ils me font la même impression que les Sky car tout leur réussi. Les cracks sont tellement nombreux que les losers magnifiques peuvent de moins en moins être mis en lumière.

Voilà, merci pour tout Thibaut

Tu as tout dit dans ton post, il est juste parfait.

Mon Purito à moi s'appelle Rolland, mais à part ça, je n'ai rien à changer.

Ah oui, Pierre Rolland, voilà que je retrouve la foi. On a pléthore de loser magnifique en France. Avant il y avait Virenque, Moreau, et on peut espérer dans le futur beaucoup de Gaudu s'il arrivé à être à 100% en juillet

[El_Pistolero_07]

C'est pas pour ça qu'elle n'existe pas.

Tu montres à un Massaï une Ferrari et une Clio, il verra pas la différence, pourtant elle est là.

Oui enfin la majorité des ostéo ne font pas ce que Bradounet a écrit.

Et ça remet en cause ce que je dis ?

bradounet trolle les osthéo dans son post.

[Quintala]

Si on analyse ce que dit Pinot dans cette déclaration, le problème ne semble pas spécialement lié à l'intensité de la course. [...] C'est plutôt la durée des courses qui semblent poser problème et le fait de réussir à maintenir sa position sur le vélo sans douleur passée un certain temps.

Allez, zou, c'est réglé : il se reconvertit au cyclo-cross et dès cet hiver il va mettre la misère aux Bénéluxois. (Et pis au moins il ne terminera pas 120e des courses, c'est bon pour le moral.)

[Quintala]

Ouais enfin perso je suis déjà allez chez des kinés et aussi des Ostéo et j'ai jamais pu faire la différence entre les 2.

Tu montres à un Massaï une Ferrari et une Clio, il verra pas la différence, pourtant elle est là.

Oui mais un Massaï est différent d'un Massé

[El_Pistolero_07]

Tu montres à un Massaï une Ferrari et une Clio, il verra pas la différence, pourtant elle est là.

Oui mais un Massaï est différent d'un Massé

Arf déception, j'ai cru un instant que tu voulais parler de Massey Ferguson...

[Bonobo07]

Ouais enfin perso je suis déjà allez chez des kinés et aussi des Ostéo et j'ai jamais pu faire la différence entre les 2.

On ne peut pas juger de la crédibilité d'une science ou d'une pratique sur un seul cas/exemple. Dans le doute, il faut s'abstenir de conclure

Le stade 2 c'est d'être ensuite être capable d'expliquer pourquoi on obtient un résultat, sinon peu importe si c'est "au feeling". Enfin bref, pour Pinot et ses suiveurs, il va falloir être patient dorénavant, en espérant être agréablement surpris. Perso je suis triste car il était capable de réaliser de très belle chose. La sky nous démontrait quelle était la recette du succès, la reproduisait et ça fonctionnait. Ca paraissait facile, comme la médecine moderne.

Avec Thibaut, on se rendait compte que ce n'était pas aussi simple. Qu'il y avait une part de hasard dans la vie, c'est ce qui le rendait fascinant. Et qu'est-ce-que c'était kiffant de le voir scorer après tant de galère (parce que son début de carrière avec toutes ces 4èmes places, c'était frustrant. La domination sky, c'était frustrant). Bon bah voilà, la balle a basculé du mauvais côté. Je suis triste car je ne sais pas si un coureur me fera vivre à nouveau de telles émotions (il y avait eu Rodriguez auparavant de le genre loser magnifique). Les Van der Poel, Van Aert, Pidcock, Roglic, Pogacar, ils me font la même impression que les Sky car tout leur réussi. Les cracks sont tellement nombreux que les losers magnifiques peuvent de moins en moins être mis en lumière.

Voilà, merci pour tout Thibaut

Wahou très beau post !! qui résume à merveille ce que je ressent aussi. J'aurais rajouté alaf dans ta liste de cadors pour montrer que ce n'est pas une question de chauvinisme. Et j'aurais fini par une note un peu plus optimiste.

[dolipr4ne]

C’est un beau post en effet.
Pour l’optimisme, là où c’est difficile avec un coureur comme Pinot, c’est qu’il a deja fait un podium en GT, et il a deja gagné un Monument. Il est donc possible que beaucoup de suiveurs n’arriveront pas à vibrer s’il gagnait un truc comme une semi-classique ou meme une course d’une semaine (enfin, là c’est peut-etre tres subjectif car je n’accorde que tres peu de valeur à une course d’une semaine, pardon pour ceux que ça choque ).

Je pense qu’on est beaucoup à vouloir le voir lutter pour la gagne sur un GT, et rien d’autre.
On est encore tous marqués, je pense, par son Lombardie 2018 et son Tour 2019: là c’etait du rêve 24 carats! C’est là qu’on veut le voir. Perso, je repense regulierement à Prat d’Albis, j’en ai des frissons, je l’ai revu 10 fois. Et paradoxalement, ce Tour 2019 est comme le symbole de la carrière de Pinot. Aujourd’hui, j’avoue avoir un mal fou à l’imaginer retrouver ce niveau tout de meme stratosphérique, quand on y repense.

[jerem9]

Les kinés n'ont jamais eu la prétention de régler tous les maux de l'individu à base d'écoute des tissus osseux et d'apposition incantatoire des mains.

Ouais enfin perso je suis déjà allez chez des kinés et aussi des Ostéo et j'ai jamais pu faire la différence entre les 2.

Ben déjà tu en as un chez qui tu vas qui est conventionné qui a un diplôme d’état et chez qui tu es remboursé et chez l’autre qui te prend 50€ pour 30’

Passer ce constat quand tu vas chez le kiné c’est pour une rééducation qui ne s’arrête pas à une seule séance quand chez l’osteo on a ( trop souvent ) la prétention de vouloir régler les choses en une fois .. si c’était aussi simple ça se saurait.

je pense que c’est complémentaire perso je fais beaucoup de techniques de thérapie manuelle dans la pratique ce qu’on pourrait considérer comme de l’osteo , après je n’aime pas le côté sociétal qui laisse penser que tout pour être réglé rapidement.

L’intérêt de la kinésithérapie c’est que la majorité de nos problèmes sont structurels et posturales .... et que pour ça il faut du temps

[dolipr4ne]

C’est vrai que j’ai vu un ostéo qui m’a fait « cric crac » dans le dos pour montrer qu’il savait faire un truc et m’a pris 50€ en 30mn.
Mais quand j’ai rencontré la seconde qui m’a manipulé pendant 1h30 (+ 30mn de causette active/conseils/enseignement de techniques etc...) au point que je me suis demandé d’où elle sortait cette endurance et cette force dans les mains, ça fait relativiser. Mais j’imagine bien que ca doit etre rempli d’escrocs.

[rbl85]

Ouais enfin perso je suis déjà allez chez des kinés et aussi des Ostéo et j'ai jamais pu faire la différence entre les 2.

Ben déjà tu en as un chez qui tu vas qui est conventionné qui a un diplôme d’état et chez qui tu es remboursé et chez l’autre qui te prend 50€ pour 30’

Passer ce constat quand tu vas chez le kiné c’est pour une rééducation qui ne s’arrête pas à une seule séance quand chez l’osteo on a ( trop souvent ) la prétention de vouloir régler les choses en une fois .. si c’était aussi simple ça se saurait.

je pense que c’est complémentaire perso je fais beaucoup de techniques de thérapie manuelle dans la pratique ce qu’on pourrait considérer comme de l’osteo , après je n’aime pas le côté sociétal qui laisse penser que tout pour être réglé rapidement.

L’intérêt de la kinésithérapie c’est que la majorité de nos problèmes sont structurels et posturales .... et que pour ça il faut du temps

Perso j'avais vu l'ostéo pendant 2 mois (1 fois par semaine)

[jerem9]

https://www.leparisien.fr/sports/cyclis ... tor=AD-366

Le médecin de l'équipe confirme que Pinot na pas de douleurs hors compétition.

Plusieurs réflexions me viennent en lisant cela..

Donc 8 mois plus tard on en est à faire des scanners irm consulter des spécialistes.. soit si on a ciblé je doute qu’on devrait en être là ..

Si on cible ce problème pourquoi on ne fait pas tout pour le mettre en condition de course pour cibler le problème et essayer de réellement travailler dessus.
Certes les conditions de course sont différentes mais c’est le propre de l’entraînement et de la prépa physique de s’en rapprocher au mieux.

On améliore le problème ... ok perso entre le haut var l’Ardèche et le tour des alpes je vois pas très l’amélioration, peut être à l’entraînement mais en course c’est pas ça.

On navigue quand même à vue , un problème sacro iliaque s’il est ciblé et si c’est seulement cela comme le décrit si simplement le doc ça devrait être facile à régler depuis le temps ..

[jerem9]

Ben déjà tu en as un chez qui tu vas qui est conventionné qui a un diplôme d’état et chez qui tu es remboursé et chez l’autre qui te prend 50€ pour 30’

Passer ce constat quand tu vas chez le kiné c’est pour une rééducation qui ne s’arrête pas à une seule séance quand chez l’osteo on a ( trop souvent ) la prétention de vouloir régler les choses en une fois .. si c’était aussi simple ça se saurait.

je pense que c’est complémentaire perso je fais beaucoup de techniques de thérapie manuelle dans la pratique ce qu’on pourrait considérer comme de l’osteo , après je n’aime pas le côté sociétal qui laisse penser que tout pour être réglé rapidement.

L’intérêt de la kinésithérapie c’est que la majorité de nos problèmes sont structurels et posturales .... et que pour ça il faut du temps

Perso j'avais vu l'ostéo pendant 2 mois (1 fois par semaine)

C’est justement le problème a 50€/ séance voir une personne une fois par semaine pendant 2 mois c’est pas l’indication première .. c’est légèrement abusif selon moi et si on en est là c’est que ton problème nécessitait une autre prise en charge

[rbl85]

Je pense qu'ils sont un peu perdu sinon ils iraient pas voir plusieurs spécialistes.

[dolipr4ne]

Oui mais jerem, si je te suis:
- l’osteo qui va te faire 8 séances est un escroc
- l’osteo qui dit qu’il va te regler tout en deux séances est un escroc aussi

Il ne reste plus beaucoup de place aux gens honnetes.

Edit: ou alors tu parles plus d’espacer les séances dans le temps? Maintenant que j’y repense, la mienne (la géniale!) m’avait filé un second rdv un mois plus tard, puis un entretien telephonique encore un mois plus tard pour un suivi.