[jimmy39]

Le problème c'est que si Pinot commence à être bien placé pour le maillot à pois par exemple, l'équipe va devoir solliciter des équipiers de Gaudu pour le défendre.
Avoir des équipiers pour jouer le podium c'est préserver des coureurs sur certaines étapes pour en profiter le lendemain. En gros 2 équipes A et B pour avoir des hommes plus frais à ses cotés. Donc si on commence à avoir un Pinot qui va solliciter 1 ou 2 équipiers en début d'étape pour l'aider à aller en échappée ou rouler sur un infatigable Ben Healy, puis un Démare qui a besoin d'1 ou 2 équipiers pour qu'il rentre dans les délais à chaque étape de montagne, il ne reste plus que Madouas et Gaudu pour arriver à 8.

Je peux me tromper, mais pour moi Démare ne sera pas au départ . Un sprinteur qui se fait enrhumer par De Kleijn sur la dernière étape des Boucles comme ce fût le cas du Picard n'a pour moi absolument rien à espérer au départ du Tour . Sans train et avec le seul Scotson pour l'aider dans les finals, c'est même pas la peine de songer à un début de bon résultat sur ce Tour pour lui amha .
Autant le garder au chaud pour la Vuelta et tenter d'aller y gratter de précieux points uci .

Par pitié non Passer de l’équipe de jeunes totalement libres qui nous est promise à Démare + 4 gars pour son train, pas sûr que je puisse supporter ça

Pour Pinot, même en petite forme, il ne prendra pas la place d’un gars meilleur que lui en montagne, vu qu’il n’y encore personne de prêt derrière Storer. Et sur tout les autres profils avec Geniets, Küng, Madouas et un parmi Scotson/LeGac/Van den Berg il a assez de coéquipiers.
Donc Gaudu n’a pas de meilleure solution, il sera bien content d’avoir Pinot, même de façon intermittente, avec lui.

Édit: doublé par Allobroges

[MorbierCafé]

Oui enfin Scotson et/ou Pacher on les attends pas sur le même terrain que Pinot

Salut Rbl. Sur quel terrain on attend Pacher et sur quel terrain on attend Pinot concernant l'aide pour Gaudu?

Pacher est beaucoup moins typé haute montagne?

[Wombat]

On ne peut pas reprocher à la GFDJ d'avoir de grandes ambitions sur le TdF, à moins que tu penses qu'un podium sur le TdF n'en est pas une (et avec le gros point d'interrogation sur la forme de Pogacar, on peut envisager encore plus grand) ; quand, il y a 12 ans, les coureurs de l'équipe se faisaient un concours interne pour savoir quel était le coureur qui allait empocher le plus de primes aux sprints inters avec Jérémy Roy qui tenait les comptes dans le bus (véridique). Avec seulement 8 coureurs par équipes à présent sur les GT, tout est plus rationnalisé malheureusement.
La stratégie mise en place l'an passé pour la 4e place de Gaudu leur a donné raison, ce n'était pas très sexy mais l'objectif a été atteint, elle essaie de se donner les moyens maximaux pour l'atteindre, Gaudu semble en plus avoir réduit l'écart avec ses devanciers depuis l'intersaison. Gaudu est en plus réaliste quand il dit que c'est peut-être l'année ou jamais pour lui, vu le parcours privé de chrono pour rouleurs et avec l'arrivée prochaine de cracks générationnels comme Ayuso et Evenepoel sur le TdF. Pinot a fait son podium très jeune sur le TdF 2014, donc il ne faut pas laisser passer l'occasion quand elle se présente.

Tu parles de van Aert, qui, déjà, est le 4x4 par excellence (ce que n'est pas Pinot), mais en plus, il n'avait pas le Giro dans les pattes, donc pouvait se permettre de jouer sur plusieurs tableaux, et enfin, il était dans l'équipe qui visait la victoire, Gaudu n'aura pas besoin de faire constamment peser une menace de relais à l'avant.
Les doutes du staff sont légitimes auprès de Pinot qui, s'il est de la partie, ne pourra pas se permettre de beaucoup se disperser.

Mais moi je ne comprends pas pourquoi Pinot ne serait pas dans une condition suffisante pour aider Gaudu.

Il a pas besoin d'être à 100% pour être plus utile que Scotson ou Pacher quand même
Puis on est encore dans l'optique il semble d'aligner Démare chez GFDJ, donc le coup de l'équipe 100%
pour Gaudu, ça a du plomb dans l'aile.

Et l'année dernière Pinot a pu jouer a plusieurs reprises les échappées sans mettre en danger le CG de Gaudu ( même si potentiellement on pourrait évoquer l'étape de Mende que j'ai trouvé très mal géré par l'équipe par rapport à Gaudu).

Oui enfin ne pas mettre en danger le CG d'un coéquipier c'est une chose, l'aider c'en est une autre.

L'an dernier Pinot n'a pas fait grand chose pour Gaudu et a semblé trouver de meilleurs jambes quand il était à l'avant. Il a fait toute sa carrière comme leader unique, devenir équipier c'est contre nature .

[-Vélomen-]

Je reste persuadé que faire le Tour est une fausse bonne idée. Et même carrément une très mauvaise idée.

J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je ne vois pas à quel moment Pinot pourrait y prendre du plaisir et, de manière totalement égoiste, moi en tant que fan.
Le voir trainer sa misère, se faire lâcher ou même faire l'équipier avec Madouas si Gaudu se fait lâcher tôt ou court en gestion comme l'an passé, je ne suis pas sûr d'aimer.

Son Tour 2022 était déjà frustrant, pour lui comme pour nous, et avec un Giro dans les jambes, je le vois moins costaud qu'en 2022.
Je pense d'ailleurs que le curseur est là. Certains ici pensent que le Pinot 2023, malgré le Giro dans les jambes, sera supérieur ou d'un niveau égal au Pinot du Tour 2022. J'espère me tromper, mais je suis quasi sûr de l'inverse.

Et déjà en 2022 un Pinot à 93/95% de son potentiel max (dixit son frère) n'a pas pris beaucoup de plaisir sur le Tour, n'a pas pu remporter son étape et n'a pas servi à grand chose à Gaudu.
Avec un Giro dans les pates, Pinot peut-il atteindre, ne serait-ce que 93/95 % de son potentiel max ? Je ne pense pas. Et ce n'est pas l'exemple de MVDP l'an passé (et c'est pourtant pas un ptit coureur le Néerlandais) qui me donne envie d'être confiant...

En plus, Pinot n'a absolument pas construit sa saison pour un doublé Giro / Tour. Il a déjà 47 jrs de course (!) et il a enchainé Romandie / Giro, soit 27 jrs de course en 5 semaine.


Grosso modo, quelles sont les hypothèses sur la table ?

- Un Pinot à 100 % de sa forme, qui jouerait les étapes en franc-tireur ou l'équipier de luxe pour Gaudu. Ok, mais j'y crois vraiment très peu. Et d'ailleurs, un Pinot à 100 %, ça serait du gâchis de le voir faire l'équipier pour un Gaudu.

- un Pinot à 95 % de sa forme, comme l'an passé. Il joue quoi ? L'équipier pour Gaudu en haute montagne et tenter de gagner une étape en baroudeur ? Pourquoi pas, ça serait la meilleure option, mais finalement on partirait sur le même Tour que l'an passé, et ce n'était pas enthousiasmant.

- Un Pinot à 90 % ou moins, car fatigué du Giro, malade car pas à 100 %, lâché tôt car pas à 100 %... Il fait quoi ? Il traîne sa misère et abandonne ou porte les bidons pour Gaudu quand il reste 80 coureurs dans le peloton ? C'est ça que vous voulez voir ? (et je ne suis pas provocateur, c'est une vraie possibilité, voir MVDP l'an passé ou Pinot sur le Tour 2017).

Il y a bien l'exemple de Landa, 4ème du Giro 2019 et 6ème du Tour dans la foulée, mais il n'avait réellement repris la compétition que fin mars et c'est un des rares coureurs qui arrivent à bien enchainer les 2 (en 2017, il est omniprésent sur le Giro et fait encore 4 du Tour)


Bref, je pense que Pinot sera sur le Tour, car il le veut et que Madiot ne peut pas vraiment dire non, et je suis persuadé que c'est une très mauvaise idée.

J'ai peur que ça gâche sa dernière année et que le grand public ne retienne que son Tour manqué plutôt que son excellent Giro.

Mais j'espère me tromper. Et ça ne serait d'ailleurs pas la 1ère fois que mes prévisions soient totalement erronées !

[nostradamus--dans--le--bus]

Cette année il y a une première semaine qui peut etre tres favorable à un tibopinot, je pense qu il sera selectionné.

[MajorK03]

Avec un Giro dans les pates, Pinot peut-il atteindre, ne serait-ce que 93/95 % de son potentiel max ? Je ne pense pas. Et ce n'est pas l'exemple de MVDP l'an passé (et c'est pourtant pas un ptit coureur le Néerlandais) qui me donne envie d'être confiant...

Juste sur cet argument que j'ai déjà lu sur la comparaison avec VDP, ne pas oublier que le néerlandais n'avait jamais terminé un seul GT avant de se pointer au départ du Giro l'an passé . Il a juste été beaucoup trop gourmand alors qu'il n'avait pas la caisse nécessaire à un tel enchainement , en sachant qu'il a fait le Giro à fond du début à la fin, et pas en mode prépa pour le Tour . Je pense pas que ce soit un bon point de comparaison avec Pinot qui lui est un vrai coureur de GT physiologiquement parlant .

Après je te rejoins largement sur le reste de ton exposé, le cœur veut voir Pinot sur le Tour, mais la raison me fait dire que c'est une mauvaise idée, à la fois pour lui et pour l'équipe .

Sinon un point peu évoqué en faveur d'une participation au Tour, c'est qu'il faut aussi prendre en compte le fait que Thibaut pourrait jouer le paratonnerre médiatique pour Gaudu, et sur une course comme le Tour c'est un aspect non négligeable, vu les attentes autour de Gaudu cette année . Car dans tous les cas l'équipe va avoir les médias français sur le dos pendant 4 semaines (avec la semaine médias pré-Tour), alors autant avoir quelque chose sous la main à leur donner à bouffer, sans que ça perturbe de trop Gaudu . Sinon à la première contre-perf de influenceur breton, tout le monde s'empressera de ressortir le "Et voilà si Pinot avait été là patati patatchoin ..." .

Ou alors tout se passe comme sur des roulettes, Madiot évacue habilement le sujet de l'absence de l'idole la semaine précédent le départ, et Gaudu finit sur le podium final . C'est possible aussi .

[Steph86]

Contrairement à Velomen, j'ai envie de croire que son Tour 2023 sera meilleur que 2022.
Et il me parait inimaginable qu'un tel coureur ne fasse pas le Tour pour sa dernière année dans les pelotons, ce serait même une faute de goût totale ! Désolé mais la Vuelta, on s'en tape un peu car de toute façon, il ne la gagnera pas, pas plus qu'il ne terminera sur le podium. Pour ses supporters français, il est obligatoire qu'il participe au Tour, d'autant que l'on passe non loin de sa région.

[-Vélomen-]

Avis aux spécialistes de l'entrainement, quel est le programme d'entrainement idéal pour les coureurs et pour un Pinot ?

Je sais que tous les coureurs sont différents et qu'il y a des entrainements personnalisés en fonction des qualités de chacun, mais comment s'articule un entre deux GT ?

Une semaine de repos complet puis une semaine light de reprise puis 1 bonne semaine d'entrainement puis un stage de 5 jrs en montagne avant une dernière semaine light pour faire du jus ? Tous les coureurs font ça ?

Et, surtout, pourquoi les coureurs enchainent "facilement" Tour et Vuelta (4 semaines entre les deux) alors que l'enchainement Giro / Tour (5 semaines entre les deux) semble ultra compliqué ?? :reflexion:
Est-ce que les coureurs ne coupent pas trop après le Giro alors qu'entre le Tour et la Vuelta il y a tellement peu de temps que tu ne peux pas couper et repartir sur un cycle d'entrainement ?

Je me suis toujours posé cette question !

[Bradounet_]

Ce n'est peut-être qu'une fausse impression non que l'enchainement Tour-Vuelta est plus simple ?
Sachant que rares sont les meilleurs coureurs de GT qui ne préparent que la Vuelta, les coureurs sortant du TdF au pire vont affronter des coureurs qui sortent du Giro et qui ont déjà un GT et deux préparations dans les pattes.

[Wombat]

Ce n'est peut-être qu'une fausse impression non que l'enchainement Tour-Vuelta est plus simple ?
Sachant que rares sont les meilleurs coureurs de GT qui ne préparent que la Vuelta, les coureurs sortant du TdF au pire vont affronter des coureurs qui sortent du Giro et qui ont déjà un GT et deux préparations dans les pattes.

C'est vrai qu'on oublie souvent l'anomalie qu'était Remco 2022 sur la Vuelta.

Un coureur qui prépare la Vuelta pendant 6 mois en se tapant des stages en altitude du printemps à l'été pour arriver pleine barre sur la course espagnole c'est de la SF. Les vainqueurs normaux là bas c'est les types qui se sont pétés le tibia quelques semaines plus tôt ou les coureurs qui ont vraiment trop déçu leur DS sur le TDF.

[rbl85]

Même à 90%, Pinot est de toutes façons 3 jambes au dessus de celui fera banquette en juillet et puis on peut imaginer qu'il ait des jours off avant d'attaquer les 2 étapes pyrénéennes (où il ne se passera rien de toutes façons..)

On l'a vu l'année dernière

[jimmy39]

Même à 90%, Pinot est de toutes façons 3 jambes au dessus de celui fera banquette en juillet et puis on peut imaginer qu'il ait des jours off avant d'attaquer les 2 étapes pyrénéennes (où il ne se passera rien de toutes façons..)

On l'a vu l'année dernière

Vas-y, balance les noms des gars disponibles meilleurs en montagne qu’un Pinot au niveau de l’année passée ...

(Et ne viens pas avec des gars pour le plat, Gaudu en a déjà plus qu’assez comme je l’ai expliqué plus haut)

[nostradamus--dans--le--bus]

Si tibo veut participer au Tour c est aussi car il a constaté qu il avait tres bien terminer le Giro et qu il est tres probable qu il soit bien meilleur qu' en 2022.

Il reve peut etre secretement à un maillot à pois ou maillot jaune lors de cette première semaine avec un scenario proche du Giro ou les grosses équipes ne souhaite pas le maillot lors des dix premiers jours.

Les deux premières étapes peuvent permettre à un grimpeur baroudeur d' aller chercher de tres belles choses.

Ce sera plus dur si UAE décident de frapper fort d entrée mais je n y crois pas, une échappée peut aller au bout le premier week end.

[luckywinner]

Si tibo veut participer au Tour c est aussi car il a constaté qu il avait tres bien terminer le Giro et qu il est tres probable qu il soit bien meilleur qu' en 2022.

Il reve peut etre secretement à un maillot à pois ou maillot jaune lors de cette première semaine avec un scenario proche du Giro ou les grosses équipes ne souhaite pas le maillot lors des dix premiers jours.

Les deux premières étapes peuvent permettre à un grimpeur baroudeur d' aller chercher de tres belles choses.

Ce sera plus dur si UAE décident de frapper fort d entrée mais je n y crois pas, une échappée peut aller au bout le premier week end.

Si Pinot va sur le Tour il faut au contraire ignorer ces 2 premières étapes complètement.
Je ne doute pas que les Kung ou Geniets seront plus aptes pour aider Gaudu sur ces jours-ci, lui il faudra faire du jus pour la suite.
Au passage assez peu probable qu’une échappée gagne sur ces 2 premiers jours.

[Tibokoeur]

Si tibo veut participer au Tour c est aussi car il a constaté qu il avait tres bien terminer le Giro et qu il est tres probable qu il soit bien meilleur qu' en 2022.

Je me demande si il n'a pas un peu de ça aussi. Tout le monde part de la base qu'il était au top au Giro et qu'il sera pas mieux sur le tdf.
Alors que concrètement si on regarde il fait que monter en puissance durant le Giro, littéralement jusqu'au chrono. Est-ce qu'au chrono il était à 100% de ses capacités ou bien sent-il qu'il peut encore monter en puissance d'ici le tdf, quitte à faiblir sur la fin de tour ? Et s'il était à 100% au clm peut-être les a-t-il atteint vraiment que ce jour, et que du coup il pense pouvoir faire perdurer cet état de forme jusqu'au tour ?

[Allobroges]

Même à 90%, Pinot est de toutes façons 3 jambes au dessus de celui fera banquette en juillet et puis on peut imaginer qu'il ait des jours off avant d'attaquer les 2 étapes pyrénéennes (où il ne se passera rien de toutes façons..)

On l'a vu l'année dernière

Il n'a pas été malade l'année dernière?
Les dynamiques sont absolument inverses avec la forme du moment...

Et quand bien même, en trainant sa misère, il va chercher 2 top 5 d'étape ce qu'un Pacher n'est pas capable de faire (et j'parle pas de l'autre fantôme australien...)

[ToxinoMane]

On l'a vu l'année dernière

Il n'a pas été malade l'année dernière?
Les dynamiques sont absolument inverses avec la forme du moment...

Et quand bien même, en trainant sa misère, il va chercher 2 top 5 d'étape ce qu'un Pacher n'est pas capable de faire (et j'parle pas de l'autre fantôme australien...)

Souvenez vous plutôt de 2017

[LIEN23]

L année dernière il a choppé le covid après le tour de Suisse ça calme

[wallers]

Ca parle beaucoup de Gaudu ces derniers temps sur ce topic mais en vrai, tout le monde s'en fout de Gaudu et de savoir s'il arrivera à devancer Landa, Simonietz, Guillaume Martin et De la Cruz pour aller décrocher un accessit dont personne ne se souviendra.

On veut la star au départ de son dernier Tour épicétou.

[Allobroges]