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Modérateur : Modos VCN

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#2915730
-Vélomen- a écrit :
02 oct. 2018, 17:33
A noter quand même que Pinot n'a pas non plus fait une très bonne montée du mur. Il était bien entamé avant le pied. Car il saute vite après son relais, alors que sur des pentes pareilles il n'y a pas d'aspiration. Et Bardet a lui la faculté d'enclencher ensuite et de tenir jusqu'en haut.

Après, il a fait des efforts avant, mais ils sont difficiles à quantifier. :reflexion: Dans l'avant dernier tour il court en tête de peloton (sur une montée pareille, il vaut mieux rester dans l'aspi au milieu du peloton) et bouche un ou deux trous, mais sans plus. Dans le dernier tour, il fait un bel effort sur le sommet pour revenir sur le groupe Moscon.

Mais il n'a pas fait plus d'efforts que l'Italien et moins qu'un Valgren.

Je pense vraiment que Pinot était fort, mais moins costaud que Bardet hier. Je ne suis pas persuadé qu'en s'économisant il aurait pu suivre le 1er groupe sur des pentes pareilles dimanche. On ne le sera rien. Mais j'aimerais bien connaitre les records de Watts de Bardet sur 10 min et ceux de Pinot. Je pense que Bardet est meilleur sur ce type d'effort.

Au passage, ça vaut ce que ça vaut, c'est à dire peut être rien, mais vendredi, à l'entrainement, Bardet a colé 15 sec à Pinot dans le raidard. L'ont-ils tous les 2 fait à fond ? (je pense que oui vu les temps d'acension vus sur Strava) Avec le même objectif ? (je donne juste l'info comme ça, je n'en sais rien).
Pinot fait une belle montée du Mur compte tenu des efforts fournis avant et de la configuration de la pente, vu qu'en effet il a commencé à se découvrir dans l'avant dernière ascension d'Igls. Après s'être garé il perd rapidement 20" puis passe à 25" à l'entame des pourcentages extrêmes à 800m du sommet et ne perd "que" 10/15" sur le haut sachant qu'une fois Alaphilippe repris il se met à son niveau sur les derniers mètres. C'est très correct.

Je pense en effet qu'il était mois fort que les trois de devant. Il est aussi un peu plus lourd qu'eux (Geniez disait qu'il était à 67kgs dans un Velo Mag cette année). C'est toujours difficile à quantifier et imaginer mais je le situe grosso modo au niveau de Dumoulin et Moscon. Ce qui est quand même pas trop mal pour ce type d'effort particulier et assez conforme à son niveau. Ça le place dans les 5/6 meilleurs du jour. Sachant que devant il y a Woods qui est vraiment LE spécialiste de ce genre de montée.

J'ai revu le final plusieurs fois et Bardet est vraiment très très impressionnant. Et je me demande si Valverde est pas limite de rupture à un moment.

Bref, pour en rester à Pinot (c'est l'idée du topic) il n'était pas le plus fort dimanche. Ni dans les trois plus fort. Mais tout de même dans le top du top. Bien au dessus beaucoup de purs grimpeurs. Ça reste une performance de très très haut standing.

Maintenant, j'essaye de me projeter sur la suite et sur la fin de saison et je me pose cette question : est-ce que sur une montée plus traditionnelle et plus dans ses cordes comme le Civiglio il est capable de gommer ce petit déficit qui le séparait de Bardet et Valverde dimanche prochain ? Pas impossible. A voir quand même comment la forme évolue. Il va avoir un programme assez chargé je trouve compte tenu de sa participation à la Vuelta et aux Mondiaux. :reflexion: En tout cas il y en a un qui va être compliqué à battre dans 15 jours c'est Moscon. Parce que lui aussi s'est fait mal dans Igls et le voir presque basculer avec la tête sur de tels pourcentages c'est très très costaud. Et le Tour de Lombardie devrait certainement mieux lui convenir. Pinot aura du mal à s'imposer, surtout avec le final radouci. Il va vraiment falloir se servir de son équipe pour durcir dans Sormano et entamer le Civiglio pleine bille.
#2915735
Je suis d'accord avec ton message. Même si 40 secondes dans un mur de moins de 3 km, c'est beaucoup. Et un monde finalement.
Après il a fait beaucoup plus d'efforts qu'un Bardet avant le pied, ça c'est sûr et certain.

On verra dans Civiglio ce que ça va donner. En plus c'est une montée qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à la bosse du Mondial 2020 (je sais, je me projette loin ! :green: ). Le Civiglio correspond vraiment bien à Pinot : 4 km, c"est assez long, les pentes sont régulières et à 10 % de moyenne (10%, je pense que c'est le % qu'il préfère).

Pour le poids annoncé par Geniez (67kg), je n'y crois pas. A mon avis il fait 64 kg. Il est annoncé à 65kg (63 parfois) et il parait plus sec qu'il y a un an.
#2915743
Bouais…. L'an passé, derrière le duo Nibali / Pinot, ils étaient une quinzaine à s'être regroupé dans la descente du Civiglio je crois.

L'enchainement Civiglio / San Fermo était top.

Avec juste le Civiglio, des Alaphilippe et Moscon vont se faire la peau pour passer cette montée. Et vu la forme de l'Italien, je ne sais pas qui arrivera à le lâcher.
#2915749
Liam a écrit :
02 oct. 2018, 18:10
Je suis sûr qu'il n'est ps en dessous 65 kg pour ma part. Il disait pendant la Vuelta faire parti des poids lourds des grimpeurs. A 63/64 kgs ce ne serait pas le cas.
Si Pinot se retrouve seul en bas du Civiglio, alors je ne lui donne quasiment aucune chance. Il manque vraiment de puissance sur le plat et a du mal à rouler vite "seul".

L'idéal serait qu'il se retrouve avec 2 autres coureurs, mais il ne faudrait pas que ce soit Alaphilippe ou Moscon, qui sont plus rapides que lui ! En fait, l'idéal serait qu'il se retrouve en duo avec Bardet ! :hehe: Et ça serait beau !!! (d'ailleurs, comme Bradounet, je ne suis pas sûr que sur un sprint plat Pinot serait gagnant à coup sûr au sprint, même si je le mettrai favori).
#2915757
C'est l'occasion ou jamais de faire une grosse première sélection dans le muro di Sormano.
Voir seulement une petite dizaine de coureurs se regroupant après le sommet changerait quelque peu des éditions précédentes où cette montée n'a jamais été utilisée comme un tremplin.
Dernière édition par Bradounet_ le 02 oct. 2018, 18:38, édité 1 fois.
#2915760
Bradounet_ a écrit :
02 oct. 2018, 18:32
C'est l'occasion où jamais de faire une grosse première sélection dans le muro di sormano.
Voir seulement une petite dizaine de coureurs se regroupant après le sommet changerait quelque peu des éditions précédentes où cette montée n'a jamais été utilisée comme un tremplin.
La descente m’inquiète quand même beaucoup...

Ils vont essayer de la "sécuriser" ?
#2915761
Bradounet_ a écrit :
02 oct. 2018, 18:32
C'est l'occasion où jamais de faire une grosse première sélection dans le muro di sormano.
Voir seulement une petite dizaine de coureurs se regroupant après le sommet changerait quelque peu des éditions précédentes où cette montée n'a jamais été utilisée comme un tremplin.
Ce sera la clé oui.

Si tous les équipiers de Pinot sont à la hauteur ils ont moyen de faire mal. Après il faudra trouver le bon compromis pour garder au moins un ou deux mecs pour la transition et le pied du Civiglio.

Astana l'avait très bien fait en 2015 tout de même. Avec un Rosa monstrueux.
#2915765
Richard a écrit :
02 oct. 2018, 18:27
Sinon à la reco avant ils ont un peu tapé dedans et se sont employés dans le mur mais ils ne l’ont pas fait à 100% de A à Z car Bardet a nettement battu son temps le jour J.
Bardet est monté plus vite le jour J, mais pour Pinot c'est l'inverse.

Bon ceci dit, difficile de tirer de quelconques conclusions.

Mais je pense quand même que sur 10 minutes d'efforts, Bardet a de meilleurs watts que Pinot. Moi, sa montée du mur m'a impressionné !
#2915768
Pour la hiérarchie « physique » de dimanche c’est difficile de jauger ou plutôt d’imaginer, en isolant le mur.

Ça se joue tellement au forceps que les quelques litres « d’essence » gaspillés avant dans tous ses changements d’en rythme, et même sûrement dans la descente où il s’accroche aussi, ont forcément manqué beaucoup par rapport à ceux qui ont compté leurs coups de pédales.

Pinot n’aurait sans doute pas joué la gagne en « course de côte » ainsi.
Mais étant dans le 5-6 meilleurs du jour, il aurait certainement eu son mot à dire dans une filière plus longue en partant de plus loin.

Et en tout cas certains l’envisageaient mais il n’aurait certainement pas été lâché dans la descente finale (cf.notamment temps Strava) qui comme je l’avais parié n’a fait aucune différence.


Pour son poids, je ne crois pas du tout qu’il fasse 67 kg, ça doit être une déformation via Perthuis l’obsédé, ou un chiffre de stage de janvier pas affûté, mais version GT il doit être autour de 64 à mon avis, je suis d’accord avec cette estimation, plus que les petits grimpeurs mais moins que les rouleurs-grimpeurs.

Latour disait qu’il était trop lourd pour rivaliser complètement en montagne et il est à 66 kg en poids de forme pour le Tour.
Bon après c’est pas le même moteur ou disons pas tout à fait le même rendement, les mêmes fibres etc.


Pour la Lombardie, notre cher Thibaut a le grand avantage de bien connaître le parcours dans ce sens, même si le final est modifié, là où ca risque de se jouer, ou en tout cas là où ça peut se gagner pour lui = Sormano-transition-Civiglio montée+descente

À moins que Nibali ressuscite il est le seul prétendant à avoir déjà été (deux fois !) acteur majeur dans ce final, ça peut être un petit bonus.
#2915772
-Vélomen- a écrit :
02 oct. 2018, 18:41
Richard a écrit :
02 oct. 2018, 18:27
Sinon à la reco avant ils ont un peu tapé dedans et se sont employés dans le mur mais ils ne l’ont pas fait à 100% de A à Z car Bardet a nettement battu son temps le jour J.
Bardet est monté plus vite le jour J, mais pour Pinot c'est l'inverse.

Bon ceci dit, difficile de tirer de quelconques conclusions.

Mais je pense quand même que sur 10 minutes d'efforts, Bardet a de meilleurs watts que Pinot. Moi, sa montée du mur m'a impressionné !
Bah on peut au moins conclure que Bardet qui monte nettement plus vite le jour J au bout de 6h30 d’efforts dont toute la dernière partie à bloc qu’à sa reco « semi-tranquille » et courte deux jours avant, évidemment qu’il n’etait pas à fond à la reco.
Et Pinot non plus vu le différentiel !

Pour les watts, peut-être oui, surtout que Bardet a battu ses records quelques jours avant selon son entraîneur.
#2915773
Je ne suis pas certain que Alaphilippe soit encore au top dans 10 jours.
D'ailleurs, est-ce que Alaphilippe était vraiment au top de sa forme dimanche dernier ?
Programmer un troisième pic de forme dans la saison aussi haut que les deux autres n'est pas chose aisée, tout le monde ne s'appelle pas Valverde qui d'ailleurs n'en a eu que deux cette saison (le TdF n'était pas un objectif, ça a toujours été les Ardennaises et la Vuelta + CdM depuis le début de l'année).
Alaphilippe venait certes de gagner le Tour de Slovaquie (aucune opposition sérieuse) et le Tour de Grande-Bretagne mais là encore incapable de rivaliser avec Poels après avoir fait un très gros pied de l'ascension finale pour faire lâcher Roglic, Alaphilippe était archi sec sur la fin.
Je n'ai pas l'impression qu'il ait pu élever son niveau depuis cette fameuse arrivée.
#2915780
rbl85 a écrit :
02 oct. 2018, 17:52
-Vélomen- a écrit :A noter quand même que Pinot n'a pas non plus fait une très bonne montée du mur. Il était bien entamé avant le pied. Car il saute vite après son relais, alors que sur des pentes pareilles il n'y a pas d'aspiration. Et Bardet a lui la faculté d'enclencher ensuite et de tenir jusqu'en haut.

Après, il a fait des efforts avant, mais ils sont difficiles à quantifier. :reflexion: Dans l'avant dernier tour il court en tête de peloton (sur une montée pareille, il vaut mieux rester dans l'aspi au milieu du peloton) et bouche un ou deux trous, mais sans plus. Dans le dernier tour, il fait un bel effort sur le sommet pour revenir sur le groupe Moscon.

Mais il n'a pas fait plus d'efforts que l'Italien et moins qu'un Valgren.

Je pense vraiment que Pinot était fort, mais moins costaud que Bardet hier. Je ne suis pas persuadé qu'en s'économisant il aurait pu suivre le 1er groupe dimanche sur des pentes pareilles. On ne le sera jamais. Mais j'aimerais bien connaitre les records de Watts de Bardet sur 10 min et ceux de Pinot. Je pense que Bardet est meilleur sur ce type d'effort.

Au passage, ça vaut ce que ça vaut, c'est à dire peut être rien, mais vendredi, à l'entrainement, Bardet a colé 15 sec à Pinot dans le raidard. L'ont-ils tous les 2 fait à fond ? (je pense que oui vu les temps d'acension vus sur Strava) Avec le même objectif ? (je donne juste l'info comme ça, je n'en sais rien).
Tu pense que Bardet il grimpe aussi bien le mur si il fait les memes efforts que Pinot pendant 2 tours? non.

Tu parle de strava, jusqu'à preuve du contraire ils étaient frais quand ils ont montés le mur or Bardet a un plus gros punch que Pinot mais apres 250km, je peux t'assurer que Pinot il lui tient la roue a Bardet. Il aurait fait comme a la Vuelta, ne jamais repondre au changement de rythme et revenir au train.
Revoit le final de Peyragudes 2017...
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