Teteoo a écrit : ↑13 avr. 2021, 21:48
dolipr4ne a écrit : ↑13 avr. 2021, 20:07
...il est par contre évident que les choses changeront quand chaque automobiliste qui aura mal interprété le geste d’un cycliste qui devient fou furieux, se verra pourrir par le cycliste en question au feu rouge.
Quant à dire de moi que je souhaite que rien ne change dans l’entente entre les usagers, je ne te le permets pas. Simplement, nos avis divergent sur la maniere de l’obtenir, ce changement: je crois à l’éducation souple et à la patience, là où tu sembles vouloir tout obtenir par la force et la contrainte. En cela, je salue les comportements des Gracchus et autres Pisto, qui laisseront à mon sens une image autrement plus positive de leur passage que du tien.
Ta capacité à extrapoler à partir d'UN exemple, c'est fou quand même. Perso quand je me suis senti en danger, oui, j'ai tendance à m'énerver. C'est même naturel. Demander à quelqu'un qui a eu peur pour sa vie d'être compréhensif et pédagogique, c'est 1. complètement irréaliste 2. légèrement agaçant quand c'est toi la victime.
Et globalement, non, c'est pas du côté du comportement individuel des cyclistes que la situation va changer radicalement. Ca ira mieux quand y'aura moins de bagnoles, moins de cons dedans, et plus d'infrastructures adaptées.
Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de cons à vélo hein, les cyclistes dans l'ultra centre de strasbourg se comportent comme des automobilistes.
Ecoute Teteoo, l’exemple en question concernait l’experience personnelle d’On3 qui etait venu la raconter ici: On3 avait dit que le gars ne comprenait que dalle et que meme quand On3 lui gueulait dessus, le mec dans sa bagnole avait cru qu’On3 lui disait de passer (alors que ce n’etait pas du tout le cas), que le mec etait donc passé, ce qui a encore plus énervé On3 qui etait venu par la suite le « finir » au feu rouge.
Dans cet exemple précis, il m’avait semblé de maniere tres claire qu’On3 faisait l’erreur de ne voir la situation que sous son propre prisme, en estimant que le gars derriere devrait forcément envisager l’ensemble de la situation exactement comme On3 l’avait envisagée, sans jamais etre capable ou sans jamais vouloir se mettre à la place de l’automobiliste, qui peut avoir une tout autre vision de la situation et ne pas comprendre qu’un cycliste, par exemple, se met au milieu de la rue pour eviter de se prendre une ouverture de portiere. Et son attitude me semblait plus négative que constructive dans la perspective de la cohabitation cyclistes/automobilistes puisque j’imagine tres bien que le gars n’a à ce jour toujours rien compris du comportement d’On3 et qu’il doit juste garder le souvenir d’un cycliste horrible. Un extrait:
« J'entends le moteur juste derrière moi (bonjour la distance de sécurité) et je me fais klaxonner. Faut bien voir que la voie de bus doit se trouver dans 300m soit 15" plus loin, et que re 15" plus loin il y a feu... Dans ce genre de cas, tout ce que ça produit chez moi, c'est que ça me rend dingue. J'aimerais savoir faire preuve de sang froid, mais j'en suis incapable.
Je me retourne brièvement pour voir qui est le couillon derrière moi, je ne tiens pas forcément ma ligne et me décale vers la droite, et le demeuré au volant interprète ça comme un signe pour dépasser (rarement vu autant de connerie). »
Quand on voit la virulence de ses propos et les termes choisis concernant le mec en voiture, ça a fortement tendance à me faire pencher dans le sens d’une intransigeance absolue d’On3 et d’une abolition totale d’empathie dès qu’il a
le cul sur la selle. Vous aurez noté qu’il avoue etre incapable de sang froid (c’est pas moi qui le dis) et que la situation qu’il décrit reflète un automobiliste au comportement agaçant, et non pas une situation de danger imminent dont on pourrait comprendre qu’on pète un cable parce qu’on s’est vu aller au fossé (si évidemment on m’autorise à considérer la situation autrement qu’On3).
Les propos d’On3 sur ce sujet m’ont largement convaincu sur le fait que lui et moi n’envisageons pas du tout de la meme maniere les moyens d’ameliorer la cohabitation entre cyclistes et automobilistes.
En effet, je reste tres pragmatique sur le sujet: c’est-à-dire que, comme l’a deja dit quelqu’un d’autre, la route a beau etre
à tout le monde, il n’en reste pas moins que les voitures y sont bien plus nombreuses que les velos, que les voitures sont bien plus lourdes/rapides/dangereuses que les velos, que d’innombrables automobilistes n’ont meme pas conscience du droit de presence des velos sur la route et du droit à etre respectés et protégés, etc etc...
En gros, culturellement parlant, les bagnoles ont la main sur la route. Je ne dis pas que c’est normal ni souhaitable, je dis simplement que c’est la réalité du moment (et que cette réalité doit etre deja meilleure que celle d’il y a 10 ou 20 ou 30 ans). Pour faire un résumé un peu grossier, je dis juste qu’on n’est pas (encore?) en Belgique ou aux PB.
Et donc, dans cette réalité, j’ai tendance à penser qu’il vaut mieux éduquer et convertir en douceur, histoire de ne pas braquer davantage l’automobiliste moyen, pas vraiment porté sur le droit aux vélos de rouler sur « sa » route. J’estime donc qu’il vaudra toujours mieux etre super courtois, quitte à etre un poil hypocrite, avec cet automobiliste moyen, histoire de lui laisser une bonne image du cycliste en vue de sa prochaine rencontre avec un deux roues, plutot que de renforcer l’image (injustement) negative qu’il a deja des cyclistes. C’est mon avis, et c’est tout ce que je dis. Si On3 pense qu’il a eu raison d’aller pourrir le mec au feu rouge, j’estime avoir le droit de dire que je ne suis pas d’accord. Pire, si On3 pense que ce comportement a la moindre portée constructive, je veux avoir le droit de dire qu’il se tire au contraire une balle dans le pied et que ce genre de réactions n’est pas à encourager.
Apres, si parce que j’ai le malheur de dire que je suis en total désaccord avec On3 sur le sujet, celui-ci veut me faire passer pour un cinglé de la bagnole qui se fout des vélos...
Et bien sûr que je comprends qu’on puisse s’emporter quand on s’est senti en danger. Le probleme avec On3, et mon sentiment n’engage que moi, c’est qu’il s’emporte bien trop à mon goût. C’est aussi qu’il me semble (je prends des gants) qu’il a tendance à prendre ses désirs (moins de voitures et plus de droits et d’amenagements pour les cyclistes, en gros) pour des réalités: il faut voir comment il m’etait rentré dedans, quand je lui avais dit que le velotaff etait plein de contraintes pour encore enormement de monde, traitant ces gens de fainéants, me disant que je devais m’interroger sur mon hygiene de vie quand je lui disais que je transpirais trop et que je me voyais mal arriver au boulot en sueur, ou quand je lui disais que malgré mon bonheur de faire du vélo, j’avais des douleurs trop rapidement au dos (je vous laisse apprécier avec quel ton il avait répondu à mon simple avis:
viewtopic.php?f=3&t=65439&start=940#p3105471).
Bref, j’essayais juste de lui dire qu’en dehors de son avis...il y avait celui des autres.
Quand je vois comment il m’a défoncé, alors que je suis pourtant un passionné et un pratiquant (certes modéré), je n’ose pas imaginer ce qu’il peut dire à ceux qui ont le malheur de se foutre du vélo, et qui en ont pourtant parfaitement le droit. Je m’étais aussi dit qu’il faudrait que j’évite à l’avenir de parler de ce sujet avec lui. J’ai sans doute fait une erreur...
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