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Modérateur : Modos VCN

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#3311280
On3 a écrit :
19 avr. 2021, 16:37
Nopik a écrit :
19 avr. 2021, 16:22
Vous avez de ces débats :pt1cable:
(dans le sens: ça pinaille pour des détails sans intérêt)

Sinon l'autre jour en allant chercher le petit à l'école, je me demandais quand même ce qu'il foutait sur la "grande" départementale (sinueuse mais fréquentée) à l'heure de pointe (16-17h) avec son tracteur et sa remorque à fumier, le paysan... J'veux bien que ce soit pas interdit, mais c'est pas très malin non plus :elephant:
Je cache pas qu'une demi-heure passée sur ce topic et je suis usé psychologiquement.
Du coup tu suggères quel modèle de moiss bat ? :study:
#3311283
Vous êtes des trolls russes c'est pas possible autrement. :elephant:
(toujours relancer des débats sur des points de détails pour completement perdre le fil de la discussion...)

En gros si je réponds...
- les paysans n'aident pas toujours les voitures à doubler, peut être certains mais faut pas généraliser :elephant:
- sortir une énième remorque de fumier à 16h quand tu dois emprunter une route "principale" au lieu de faire une pause café et de reprendre à 17h, c'est faire preuve d'intelligence ? :elephant:

On peut continuer longtemps à débattre de trucs comme ça :tonton:
#3311294
Nopik a écrit :
19 avr. 2021, 17:22
Vous êtes des trolls russes c'est pas possible autrement. :elephant:
(toujours relancer des débats sur des points de détails pour completement perdre le fil de la discussion...)

En gros si je réponds...
- les paysans n'aident pas toujours les voitures à doubler, peut être certains mais faut pas généraliser :elephant:
- sortir une énième remorque de fumier à 16h quand tu dois emprunter une route "principale" au lieu de faire une pause café et de reprendre à 17h, c'est faire preuve d'intelligence ? :elephant:

On peut continuer longtemps à débattre de trucs comme ça :tonton:
A moins que je sois en train de tomber dans un piege trollesque de ta part, je t’avoue ne pas comprendre. :genance:

Bon deja, je reste en désaccord sur l’idée des details. Pour moi, on reste dans le débat de fond et non pas sur des détails. Ce que l’on projette les uns les autres sur, par exemple, les chaussidous, montre bien que....le diable se cache dans les details. (je m’etonne d’ailleurs que personne, à part Damien mais il m’avait interpelé, ne rebondisse sur le fait que la manoeuvre est mega dangereuse pour tout le monde - les velos et les deux bagnoles - sur la vedeo....qui est censée etre pedagogique et vanter les mérites des chaussidous :ouch: )

Et sinon, l’histoire du tracteur sur la route à 17h: si tu es sérieux, bah on ne va clairement pas se comprendre car si tu penses vraiment que le type devrait reflechir au moment où il emprunte la route, c’est que tu as une vision à mon avis completement erronée du métier d’agriculteur: l’immense majorité de ces types (surtout les éleveurs) bossent comme des ânes du matin jusqu’au soir, 365j/an, pour des revenus de misère. Penser qu’ils devraient laisser la route aux autres usagers aux heures de pointe, ca me parait là aussi tres injuste.

Stp, Nopik, dis-moi que tu déconnes complet ou que tu as bu une Heineken completement frelatée. :genance:
#3311320
Si j’ai exagéré, je m’en excuse.
Je viens d’un milieu on ne peut plus rural, mes grands-parents etaient agriculteurs. La plupart des agriculteurs dans mon coin etaient eleveurs et non cérealiers, et j’ai toujours entendu ma mère me dire que ces gens-là n’avaient pas de weekend et pas de vacances, du fait de l’obligation de s’occuper des bêtes. Je n’ai jamais vu mes grands-parents partir en vacances, jamais. Par contre, c’est vrai.....ils n’ont pas gagné une misere: je crois meme qu’ils sont assez blindés, maintenant qu’ils doivent approcher les 90 ans.
Par contre, Pisto, je te coupe l’herbe sous le pied de suite, enfoiré :genance: : non, je pense que je n’en verrai jamais la couleur, vu que je les deteste, qu’ils le savent et qu’on ne se côtoie plus depuis 10 ans, et que ma liberté de ne pas avoir à côtoyer des gens aussi malfaisants vaut largement tout l’or du monde! :reglement:
#3311332
Bah c'est pas que tu dis une connerie, car y'a 10/15 ans t'avais tout juste. Maintenant la technologie a tellement évolué (j'ai découvert que les tracteurs HDG n'étaient plus équipés de roues mais de chenilles ! des chenilles ! Comme pour les tanks !) que le travail est moins fastidieux.
De plus il est possible aujourd'hui d'avoir un "remplaçant" pour les WE où tu veux partir où les vacances.
Le métier a évolué aussi dans la relation client, avant (typiquement le laitier à l'époque) négociait face à Danone et cie. Autant dire il était baisé. Maintenant il y'a une vraie tendance à viser directement le consommateur local direct pour vraiment faire de la marge (en gros mon cousin vend 85% de son lait à Danone, il marge peu dessus, mais se rattrape par la vente de yaourt qu'il fabrique lui même, vendus en commerces locaux où il marge beaucoup plus).

Y'a vraiment qu'un secteur qui en chie aujourd'hui c'est l'arboriculture. Pourquoi ? Car aujourd'hui on veut (les consommateurs) un fruit le plus tôt possible (des fraises en mars, sérieux ?) et sur un court laps de temps. Avec la concurrence de l'Espagne (qui sous paye des travailleurs agricoles et qui n'a pas les mêmes règles que la France niveau pesticide etc), le paysan français qui fait de l'abricot, de la cerise, aujourd'hui (en tout cas dans ma région) une année sur 3 il les ramasse pas (et oui ça a un coût la cueillette)... Du coup la plupart se tourne vers le secteur qui cartonne : le vin. Pas besoin d'être grand spécialiste, tu peux payer un oenologue pour te préparer le plan de travail du vin.

En effet si tes grands parents étaient céréaliers, ils ont dû faire du pognon les salops ! :elephant:
En plus maintenant, souvent le céréalier bosse "pas tant que ça", car il fait que ça, plus de vaches, plus de poules etc. Du coup tes champs de blés, pas besoin de les surveiller le WE... Par contre, faut pas se louper à la moisson. Et là aussi avec la tendance des bières artisanales, certains malts sont vendus à prix d'or !


Désolé pour le HS.
#3311339
Je vais quand même rappeler les bases de ce topic (et ce pourquoi, nous cyclistes, avons tant de choses à y mettre dedans) : c'est le partage de la route.

Donc qu'importe la raison pour laquelle tu es sur la route (travail, loisir), l'un ne me semble pas plus légitime que l'autre. Le mec qui travaille tel jour et qui se retrouve emmerdé par un tocard de cycliste en loisir sur la route, peut très bien être le mec en loisir qui fera chier le cycliste qui bosse un autre jour/heure de la semaine.

Si vous avez un problème avec les groupes de cyclistes, alors que fondamentalement vous devez tomber dessus 1 fois par an, le dimanche matin à 9h sur route de campagne déserte, alors posez-vous des questions sur où est vraiment situé le problème et sur votre rapport au partage de la route.
Non un groupe de cyclistes respectant le code de la route n'est pas dangereux. Ce qui est dangereux c'est l'automobiliste qui prendra des risques pour doubler le plus rapidement possible.

Encore une fois, le code de la route est très explicite sur ce qui est permis et ce qui ne l'est pas. Si chacun respecte ce qu'il peut et ne peut pas faire, un groupe de cycliste ne représente pas un danger. Ca représente 2 à 3 minutes de perdues sur ton dimanche matin, je pense qu'il y a des problèmes plus importants dans la vie.
#3311348
M'enfin le gros groupe de 15 papys qui tient 50% de la chaussée il partage pas des masses sa route...

Je te rappelle mon histoire du mois dernier, lors d'un trajet maison-maternité, je suis tombé sur un groupe comme ça (à 14/15 h un jeudi).
Bon perso je m'en fous, plus tranquille que moi au volant y'en a pas beaucoup, je les ai suivis pas loin d'un km (sur la 86 vers Chateaubourg) mais alors le rageux en SUV Volvo derrière moi, il tout fait pour que je fasse une connerie (klaxon, appels de phares, venir me coller à 15 cm, à quoi j'ai répondu par un coup de frein, venir embrasser le c15, ça fait toujours son petit effet).
Donc là on a une situation qui est dangereuse car un mec plus sensible à ce genre de provocations aurait pu faire une connerie, tenter une manoeuvre compliquée et écraser un des vieux.

Si le groupe était plus petit, j'aurais pu les doubler directement en arrivant derrière eux, là non. Résultat j'ai eu Jean-Kévin qui m'a mit la pression pendant 5 minutes. Y'a rien eu car Jean Kevin je l'emmerde. Mais si à ma place c'est tatie Hugette, 75 ans qui voit pas très bien, sait pas trop ce qu'elle doit faire, à un peu peur au volant il se passe quoi ?


Alors ok le vrai soucis c'est Jean-Kevin. Mais des Jean-Kevin y'en a beaucoup, comment les calmer ? Un flic à chaque rue ? Perso ça me fait pas rêver... Si pour calmer Jean-Kevin et éviter qu'il ne pousse une tata Hugette ou un papy Léon à faire une connerie il faut réduire les groupes, je signe.


Car si le gros groupe/tracteur/mois'bath/pédalo est rare, le Jean-Kévin lui est une éspèce qu'on trouve de plus en plus...
#3311352
Mais tu te rends compte toi-même qu'ici c'est pas le groupe de cyclistes le problème (et je précise qu'il y a sans doute plein d'exemples de groupes de cyclistes faisant n'importe quoi et constituant alors un problème pour d'autres usagers de la route). :spamafote:

Malgré tout, tu proposes de limiter leur liberté de rouler à plus de 6 ou 7 (hors covid :elephant: ), parce qu'un idiot à fait n'importe quoi en voiture à côté d'eux ?

Désolé mais ça n'a pas de sens.
#3311355
T'as pas tout lu. Si ils sont que 7 je les double directement. Et Jean-kevin aussi. Là à 15 non. Du coup rage chez Jean-kevin et potentiel danger.

Le soucis c'est que J-K il est pas seul, il y'a sûrement plus de mecs comme lui que de mecs comme nous. Du coup, comment se débarrasser des Jean-kevin ? Si t'as une solution je la veux bien. Moi j'ai une solution pour éviter au maximum que Jean-kevin rage derrière des usagers fragiles, car il est pas fini et pourrait bien un jour faire un strike sous l'effet de la colère...
#3311362
Enfin bon, les pires, ce sont quand même les piétonnes qui se baladent de front sur les voies partagées. Un sans-gêne fou ! Elles ne daignent se ranger et faciliter le passage qu'après quelques coups de sonnette. D'elles-mêmes, elles ne comprennent pas qu'elles sont une entrave au déplacement des autres :spamafote:
Dernière édition par Booze le 19 avr. 2021, 19:44, édité 2 fois.
#3311369
Sinon pour revenir sur le débat lié à "je me mets au milieu pour empêcher la voiture de doubler parce que ça ne lui sert à rien".
Je suis en partie d'accord pour dire que l'automobiliste ne sait peut être pas que ça sert à rien (par exemple un stop après le virage) - et donc il risque de s'énerver.
(bon on peut pinailler, s'il ne connait pas ce qu'il y a après le virage il n'a pas à doubler, et il n'a pas non plus à s'énerver...)

Mais je crois que la bonne approche rationnelle c'est plutôt de voir ça par le prisme du danger.
S'il y a un danger pour soi même en cas de dépassement (rue trop étroite par exemple), c'est justifié de rouler au milieu.
S'il y a un danger pour l'automobiliste qui se risquerait à un dépassement hasardeux (virage, voiture qui arrive en face, intersection...), c'est justifié aussi. Lui il risque de vouloir y aller dès la vue du cycliste sans tenir compte des autres dangers justement, donc à nous de prévenir ça (et ça évite aussi qu'il vienne se rabattre en urgence sur nous ou qu'il dépasse à 20 cm comme un goret)
#3311373
Nopik a écrit :
19 avr. 2021, 17:22
Vous êtes des trolls russes c'est pas possible autrement. :elephant:
(toujours relancer des débats sur des points de détails pour completement perdre le fil de la discussion...)

En gros si je réponds...
- les paysans n'aident pas toujours les voitures à doubler, peut être certains mais faut pas généraliser :elephant:
- sortir une énième remorque de fumier à 16h quand tu dois emprunter une route "principale" au lieu de faire une pause café et de reprendre à 17h, c'est faire preuve d'intelligence ? :elephant:

On peut continuer longtemps à débattre de trucs comme ça :tonton:
Pourquoi l'heure de pointe existe? Pourquoi toi tu ne laisses pas le petit à la garderie pour le rechercher au dernier moment, une fois l'heure de pointe passée ?
Mi- :elephant:
#3311374
Finalement je pense plus comme le Pisto;
quand un tracteur me fait chier lorsque je suis à vélo, je me dis : "calmes-toi, lui il bosse, toi tu t'amuses à jouer à WVA, relativises bordel";
et puis les tracteurs sur la nationale, c'est souvent pour aller d'un champ à un autre, ça ne dure en général guère longtemps, bien que des fois on se demande pourquoi ils prennent la grande route alors que parallèlement à celle-ci, y'a une petite route tranquille;

et puis Lolo l'a souligné, à coté de chez moi ils aiment bien aussi "faire les foins" l'été à 23h30; mais on peut quand même imaginer que c'est parce qu'ils n'ont pas eu le temps avant :spamafote:

enfin bref, je crois que je n'ai plus d'avis; je m'adapte aux circonstances que se soit à vélo ou en bagnole, en fonction de l'humeur, de l'état d'esprit, de la forme et de ce que j'ai à faire; il faut juste essayer de penser aux autres le plus possible.
#3311375
Nan, nan, éleveurs. Mais économes. Tres économes. Tres tres économes. Du genre à donner soudainement (une fois) de l’argent à leurs enfants......parce qu’ils allaient etre imposables à l’ISF. :green:
Ils ont plus vu leur notaire dans toute leur vie que leurs petits-enfants, lol.
#3311407
Alors oui le métier d'agriculteur à bien changé...
Quand on voit la différence entre un tracteur des années 70' et les plus récents on a l'impression de passer de la soupe au choux à Star Wars...
Après ca reste un métier compliqué, ou l'on ne compte pas ses heures et surtout très différents d'une ferme à l'autre... Certains vont vivre très confortablement voir s'enrichir facilement, d'autres vont vivre avec la corde au cou sans arrêt...

Pour revenir aux cyclos, y'a des "cons" des 2 côtés, avant le confinement j'ai fait une sortie avec le groupe de la ville, dans une montée vent de côté ça s'est retrouvé sur toute la route... Sur une belle 2 voies... Alors certes quand t'étais pas l'eventail t'avais vite fait de péter, mais on a été plusieurs à pester contre ces comportements dangereux et irrationnels...

A côté ça, cet aprem mon pote à failli y passer car un connard (en audi bizarrement) s'est pris pour un pilote de rally en sortant large de son virage pris à la corde... :paf-mur:
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