[valverde1978]

On en reparlera. :cochonti:

s'il gagne pas le giro tu manges un rat?

[marooned]

Perso j'attends d'avoir la composition des équipes pour dégager une hiérarchie.

Aru aura sans doute une grosse équipe Astana autour de lui mais quid de Bahrein et de Movistar autour de Nibali et Quintana ? Qui pour les accompagner en montagne ?

[Liam]

Laissez lui sa chance. L'année derniere sur le Tour... sans sa chute... je pense qu'il aurait été sur le podium. Au minimum top 5. J'ai plus confiance en Mollema que en Pinot ou Aru au vu de leurs derniers résultats.

:blink:

Sur la deuxieme partie de mon texte que tu sois pas d'accord je veux bien mais sur la premiere. Vous avez la memoire courte le vendredi au depart de l'etape Mollema est deuxieme pas oublier. Puis il chute plusieurs fois part dans un virage. Bardet attaque dans le meme temps. Mollena recupere pas de ses chutes... Pas oublier. Avant celà c'etait le plus fort en montagne derriere Froome et encore si on regarde ou Froome a fait la difference c'est pas en montagne. Et avec Porte aussi. Mais bon les chutes, crevaison font partit de la course. Mais je comprend pas vos réactions. Memoire courte.

C'est en effet sur la dernière partie de ton texte que je ne suis pas d'accord. Quels sont les derniers résultats de Mollema qui le placent devant Pinot et Aru dans la hiérarchie ? Je ne vois pas bien. Oui Mollema était deuxième du Tour à deux étapes de montagnes de la fin, mais d'une le déroulement de ce Tour était particulier avec une course très fermée, et de deux il restait justement deux étapes. Où il a craqué. Comme Aru d'ailleurs. Certes il a chuté, mais ce ne fut ps le seul et les autres ne se sont pas démobilisés pour autant. Du coup je ne vois pas en quoi il apporte plus de garanties que Pinot.

Quant à Pinot je pense que d'une manière générale vous le dévalorisez beaucoup trop. On remet en cause sa capacité à être bon sur 3 semaines. Mais à mon sens il n'y a pas de souci de côté là. Ses Tours 2012, 2014 et meme 2015 (où il finit très fort dans les Alpes) vont dans ce sens là. Le problème de Pinot c'est le Tour et pas les 3 semaines de courses. Se baser sur ses résultats du Tour pour le placer dans la hiérarchie des favoris du Giro est une erreur. Le contexte sera différent, le déroulement de la course également, les cols également etc. Pour moi le Giro lui va comme un gant, c'est la course parfaite pour lui. Je l'ai toujours pensé et j'en suis toujours persuadé. A l'inverse le Tour est tout ce qui ne lui convient pas. Il n'y a qu'à lire les interviews où il en parle pour le comprendre. Pinot, ça fait deux ans qu'il répond présent physiquement partout au plus haut niveau avec une régularité impressionnante et sans aucune exception. Sauf au Tour. Ce n'est pas anodin. Et fort de cette régularité je ne vois pas ce qui empêche de le placer un cran au dessus dans la hiérarchie. À savoir juste derrière Quintana et au niveau de Nibali et Aru. Peu importe leur palmares.

[-Vélomen-]

Le parcours n'est pas ultra montagneux. Je trouve la montagne décevante pour un centenaire et il n'y aura pas de pentes à 2 chiffres sur ce Giro.

Il manque un Mortirolo par le bon versant ou un Tre Cime di Lavaredo.

Par contre l'étape de Bormio est terrible !! LA TAPPONNE du parcours, c'est elle, et elle va faire très mal.

Dommage que la descente finale soit longue, mais sinon, c'est 5300 m de dénivelé, 3 cols, Mortirolo (13km à 7.6%), le Stelvio 22 km à 7.2%) et l'Umbrail (13.5 km à 8.5 %). Le tout avec les effets de l'altitude, le Stelvio étant à 2700 m et l'Umbrail à 2500m !!

Cette étape va rester dans les jambes en vue de la dernière semaine.

[Kelderman4]

1 Nibali
2 A.Yates
3 Pinot

On en reparlera, vous verrez. B)

vu le parcours montagneux je vois pas comment nibali va surpasser certains grimpeurs, il a bien régressé quand même

Tu vois Quintana finir le Giro ?

[Kelderman4]

:blink:

Sur la deuxieme partie de mon texte que tu sois pas d'accord je veux bien mais sur la premiere. Vous avez la memoire courte le vendredi au depart de l'etape Mollema est deuxieme pas oublier. Puis il chute plusieurs fois part dans un virage. Bardet attaque dans le meme temps. Mollena recupere pas de ses chutes... Pas oublier. Avant celà c'etait le plus fort en montagne derriere Froome et encore si on regarde ou Froome a fait la difference c'est pas en montagne. Et avec Porte aussi. Mais bon les chutes, crevaison font partit de la course. Mais je comprend pas vos réactions. Memoire courte.

C'est en effet sur la dernière partie de ton texte que je ne suis pas d'accord. Quels sont les derniers résultats de Mollema qui le placent devant Pinot et Aru dans la hiérarchie ? Je ne vois pas bien. Oui Mollema était deuxième du Tour à deux étapes de montagnes de la fin, mais d'une le déroulement de ce Tour était particulier avec une course très fermée, et de deux il restait justement deux étapes. Où il a craqué. Comme Aru d'ailleurs. Certes il a chuté, mais ce ne fut ps le seul et les autres ne se sont pas démobilisés pour autant. Du coup je ne vois pas en quoi il apporte plus de garanties que Pinot.

Quant à Pinot je pense que d'une manière générale vous le dévalorisez beaucoup trop. On remet en cause sa capacité à être bon sur 3 semaines. Mais à mon sens il n'y a pas de souci de côté là. Ses Tours 2012, 2014 et meme 2015 (où il finit très fort dans les Alpes) vont dans ce sens là. Le problème de Pinot c'est le Tour et pas les 3 semaines de courses. Se baser sur ses résultats du Tour pour le placer dans la hiérarchie des favoris du Giro est une erreur. Le contexte sera différent, le déroulement de la course également, les cols également etc. Pour moi le Giro lui va comme un gant, c'est la course parfaite pour lui. Je l'ai toujours pensé et j'en suis toujours persuadé. A l'inverse le Tour est tout ce qui ne lui convient pas. Il n'y a qu'à lire les interviews où il en parle pour le comprendre. Pinot, ça fait deux ans qu'il répond présent physiquement partout au plus haut niveau avec une régularité impressionnante et sans aucune exception. Sauf au Tour. Ce n'est pas anodin. Et fort de cette régularité je ne vois pas ce qui empêche de le placer un cran au dessus dans la hiérarchie. À savoir juste derrière Quintana et au niveau de Nibali et Aru. Peu importe leur palmares.

Sur la deuxième partie pas de probleme je comprend ton avis je le partage pas mais je le comprend.

[manolo57]

J'ai le sentiment que beaucoup surestime Yates ici. Ok c'est un très bon coureur mais j'ai l'impression que l'an dernier il a surtout profité de l'attentisme général pour aller chercher une belle place au général. Exemple sur l'étape que gagne Bardet, au moment où ça commence à bagarrer pour rattraper l'auvergnat, on voit Yates galérer à maintenir l'allure du groupe MJ, alors que pas mal de coureurs sont encore présents. La veille son CLM n'était pas non plus flamboyant, et qu'on ne me dise pas que c'est normal vu que ce n'est pas un spécialiste quand on voit à quelles places finissent Bardet et Aru sur ce chrono. Sur l'étape de Morzine il ne s'est absolument rien passé donc difficile de juger quoi que ce soit. Bref je pense que Yates a fini le Tour sur les rotules, et vu la tronche de la 3ème semaine sur ce Giro, pas sûr qu'il tienne jusqu'au bout. A voir s'il a progressé sur sa récupération.

Quant à Mollema, je crois que tu le surestimes un peu trop Keldermann4. Alors ok il a chuté, mais lui aussi a des lacunes niveau récup. Je pense que dans tous les cas il n'aurait pas pu garder son podium, ni même son top 5. Sur l'étape de Finhaut il est un des premiers favoris à lâcher, et le lendemain son CLM est vraiment moyen. Et vu son passif sur les fins de GT, il est logique de penser qu'il était à bout physiquement. Donc lui non plus je ne le vois pas jouer le podium, à cause de la 3ème semaine. Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il est mauvais en chrono, c'est pas un spécialiste mais il est capable de belles perfs de temps en temps (exemple chrono en Ardèche).

[valverde1978]

1 Nibali
2 A.Yates
3 Pinot

On en reparlera, vous verrez. B)

vu le parcours montagneux je vois pas comment nibali va surpasser certains grimpeurs, il a bien régressé quand même

Tu vois Quintana finir le Giro ?

même à 80/90% il va le gagner

en plus ces dernières saisons movistar ne galvaude pas le giro

2016:valverde 3 amador 8
2015 amador 4
2014 quintana vainqueur
2013 intauxsti 8
2012 rien bruseghin 18
2011 arroyo 13
2010 arroyo 2
2009 arroyo 8
2008 purito 17
2007 arroyo 10

depuis 10 ans movistar/caisse epargne a toujours essayer de jouer un rôle sur le giro

[-Vélomen-]

Liam, tu as raison pour Pinot, et je pense d'ailleurs que le Giro est de loin le GT qui lui convient le mieux (j'avais créé un topic \"Pinot a un Giro dans les jambes\" en 2012 ou 2013).

Mais je préfère ne pas m'enflammer et voir ce que va donner son Giro. Une 5ème place serait une déception, un podium une satisfaction pour moi.

Mais ce Giro est vraiment décisif : si tout se passe bien (pas de maladie ou autres), il n'aura aucune excuse et on saura ce qu'il vaut sur 3 semaine à l'heure actuelle et où il se situe dans la hiérarchie.

[loloherrera]

En ce qui concerne Adam Yates, je ne pense pas qu'il soit surrestimé. Il n'a pas encore 25 ans, a une progression linéaire dans les GTs, donc il n'est pas irréfléchie de le considérer comme un candidat sérieux pour le podium.

J' espère que tout ce beau monde sera épargné par les maladies-chutes, on pourrait assister à une sacrée belle course :study:

[Ilnur majka]

En ce qui concerne Adam Yates, je ne pense pas qu'il soit surrestimé. Il n'a pas encore 25 ans, a une progression linéaire dans les GTs, donc il n'est pas irréfléchie de le considérer comme un candidat sérieux pour le podium.

J' espère que tout ce beau monde sera épargné par les maladies-chutes, on pourrait assister à une sacrée belle course :study:

pleins passeront par la Trappe maladie/Chute
c'est l'essence du Giro amafote:

[Kelderman4]

J'ai dis que Mollema etait le plus mauvais des neerlandais en c.l.m. qui jouent les cg. Pas qu'il etait mauvais. Il peut sortir de belle perf quand il est en forme.

On verra bien qui a raison, on aura nos reponses sur le Giro.

[Kelderman4]

Liam, tu as raison pour Pinot, et je pense d'ailleurs que le Giro est de loin le GT qui lui convient le mieux (j'avais créé un topic "Pinot a un Giro dans les jambes" en 2012 ou 2013).

Mais je préfère ne pas m'enflammer et voir ce que va donner son Giro. Une 5ème place serait une déception, un podium une satisfaction pour moi.

Mais ce Giro est vraiment décisif : si tout se passe bien (pas de maladie ou autres), il n'aura aucune excuse et on saura ce qu'il vaut sur 3 semaine à l'heure actuelle et où il se situe dans la hiérarchie.

Ce qui serait le top c'est que tout le monde soit à 100 % et pas d'incidents de courses pour les favoris mais c'est pas possible comme ça on verra le niveau de Yates Pinot Mollema Nibali et Aru voir de Dumoulin Thomas TVG... pour ceux qui y croit... Tres interessant et y aura surement moins de desacord entre nous.

[pascal94100]

Il est toujours difficile de faire un pronostic un mois avant, mais, pour moi, Quintana est largement au dessus du lot. Derrière, je crois fort en Pinot, qui me semble bien se préparer, et qui est motivé. Ensuite, Nibali sera là, et il faut se méfier de son côté vieux briscart. Et pour compléter le TOP 5, je mets Adam Yates et Tom Dumoulin. J'ai plus de mal à croire en Aru ou aux Sky.

[Kelderman4]

Il est toujours difficile de faire un pronostic un mois avant, mais, pour moi, Quintana est largement au dessus du lot. Derrière, je crois fort en Pinot, qui me semble bien se préparer, et qui est motivé. Ensuite, Nibali sera là, et il faut se méfier de son côté vieux briscart. Et pour compléter le TOP 5, je mets Adam Yates et Tom Dumoulin. J'ai plus de mal à croire en Aru ou aux Sky.

Je serais plus que surpris que Kruijswijk soit pas dans le top 5.

[WimVansevenant]

Ce Giro s'annonce sur le papier comme l'un des plus prometteurs des cinq dernières années. Le plateau est vraiment pas mal:
Aru (entouré de Scarpo, LLS)
Kruijswik (soutenu par VDB)
Nibali (et ses lieutenants habituels)
Dumoulin (et ses lieutenants Wilco et Ten Dam)
Pinot (dont l'équipe a montré sa progression pour l'accompagné depuis deux saisons)
Thomas (avec Henao, Rosa, Landa, c'est du lourd)
Quitana (il peut se débrouiller seul, mais le fait qu'il soit soutenu notamment par Amador qui sort d'une 8ème et du 4ème place sur les deux dernières éditions est à noter)
Les frères Yates
Rui Costa et Atapuma pour la Lampre (oui, je suis nostalique...)
TVG
Zakarin
Rolland et les boys de Vaughters : leurs facéties animent les courses, on se marrent tjs avec eux! Même si j'ai l'impression qu'ils se sont mieux préparer cette année
AG2R avec un Pozzo qui commence pour moi à vieillir. Je suis tout de même curieux de voir ce que va donner Géniez
Mollema

Ca s'annonce vraiment bien et les équipes m'ont l'air plus fortes que les années passées. Reste les incertitudes habituelles du Giro: dans quel état de forme arriveront les leaders? Seront-ils épargnés par les chutes, les maladies? La météo nous permettra-t-elle de voir l'intégralité du parcours?

En tout cas je serai présent sur la seizième étape, dans la montée de l'Umbrail Pass.

[Taromisaki]

Konig sera absent. Blessé au genou.

[WimVansevenant]

Konig sera absent. Blessé au genou.

Je l'avais oublié lui

[levrai-dufaux]

Ce Giro s'annonce sur le papier comme l'un des plus prometteurs des cinq dernières années. Le plateau est vraiment pas mal:
Aru (entouré de Scarpo, LLS)
Kruijswik (soutenu par VDB)
Nibali (et ses lieutenants habituels)
Dumoulin (et ses lieutenants Wilco et Ten Dam)
Pinot (dont l'équipe a montré sa progression pour l'accompagné depuis deux saisons)
Thomas (avec Henao, Rosa, Landa, c'est du lourd)
Quitana (il peut se débrouiller seul, mais le fait qu'il soit soutenu notamment par Amador qui sort d'une 8ème et du 4ème place sur les deux dernières éditions est à noter)
Les frères Yates
Rui Costa et Atapuma pour la Lampre (oui, je suis nostalique...)
TVG
Zakarin
Rolland et les boys de Vaughters : leurs facéties animent les courses, on se marrent tjs avec eux! Même si j'ai l'impression qu'ils se sont mieux préparer cette année
AG2R avec un Pozzo qui commence pour moi à vieillir. Je suis tout de même curieux de voir ce que va donner Géniez
Mollema

Ca s'annonce vraiment bien et les équipes m'ont l'air plus fortes que les années passées. Reste les incertitudes habituelles du Giro: dans quel état de forme arriveront les leaders? Seront-ils épargnés par les chutes, les maladies? La météo nous permettra-t-elle de voir l'intégralité du parcours?

En tout cas je serai présent sur la seizième étape, dans la montée de l'Umbrail Pass.

Merci pour ce rappel de tous les favoris.
Le plateau est juste incroyable, honnêtement, je n'ai pas le souvenir d'un Giro avec une telle start-list ! Bien sûr en tête d'affiche on pourra dire qu'il manque Contador et Froome, mais en termes de densité, non vraiment, j'ai beau chercher, peut-être 2010, et encore une partie des grands noms présents étaient clairement en fin de cycle.

Pour ma part, je persiste à penser que Quintana aura une forme équivalente à celle de son TdF 2016 : pour moi il sera prenable d'autant plus que son vrai objectif reste le TdF et qu'il ne prendra pas de risques démesurés. Il va courir à l'économie, sur la réserve, en cherchant à gagner en faisant le minimum.

Pinot a pour moi de grandes chances de se mêler à la lutte pour le podium, et je crois même sérieusement dans ses chances de victoires finales ! (non je ne suis pas un fan-boy ! :sweat-lol: )

Je me méfie beaucoup de l'armada Sky : Landa est un pur coureur de GT, Henao était très fort sur Paris-Nice, et Thomas est vraiment un gros moteur. Thomas devrait aussi être à la lutte pour le podium.

Par contre je ne crois pas beaucoup non plus dans les italiens, et j'espère que Nibali dynamitera la course s'il est inférieur au top 5.

Je vois les frères Yates et Mollema en second rideau, par contre je me méfie grandement de Zakarin...

[Kelderman4]

Tu oublis le facteur X, Kruijswijk.