Ces coureurs qui disparaissent (mauvaise passe/lettre reçue/_déclin...)

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Quef
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-Kasseifretter- a écrit : 01 sept. 2019, 12:06
DanielH a écrit : 01 sept. 2019, 11:53 ...
J'irais même à dire que pour certains, le fait qu'un coureur lève le cul de sa selle déclenche directement la suspicion...
Et pour d'autres c'est le fait de ne pas lever le cul de sa selle qui provoque l'indignation :green:
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Adryy8
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DanielH a écrit : 01 sept. 2019, 11:53 Je peux comprendre vos explications mais, bordel, il y besoin de remettre ça sur le tapis tout le temps? Un coureur gagne deux course, il est suspicieux... C'est lassant à la fin... Prenez un vélo (pour certains) et allez pédaler, bon sang....
C'est pas ce qui a été dit ici pourtant, là on parle de coureurs qui performaient bien (donc + de 2 courses) et qui disparaissent d'un coup, c'est bien différent de ce que tu ecris.

De plus, par rapport au dopage, ici je trouve que les discussions sont très soft, si t'as du mal ici, va sur la Clinic de CyclingNews ça te fera relativiser.
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DanielH
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Adryy8 a écrit : 01 sept. 2019, 12:15
C'est pas ce qui a été dit ici pourtant, là on parle de coureurs qui performaient bien (donc + de 2 courses) et qui disparaissent d'un coup, c'est bien différent de ce que tu ecris.
Relis le titre du topic, si tu ne comprends pas, c'est de cela que je parlais. Mais bon...
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Quef a écrit : 01 sept. 2019, 12:11 Et pour d'autres c'est le fait de ne pas lever le cul de sa selle qui provoque l'indignation :green:
Ça aussi mais de temps à autre, ça n'est pas obligatoirement la faute du coureur...
Facile de dire "Mais il fout quoi X? Il faut qu'il y aille là !" depuis le canapé...
Là, je rejoins Daniel, faut pas hésiter à enfourcher un vélo pour aller voir ce que ça fait...
Après attention, ça n'excuse pas tout...
:wink:
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Quef
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-Kasseifretter- a écrit : 01 sept. 2019, 12:30
Quef a écrit : 01 sept. 2019, 12:11 Et pour d'autres c'est le fait de ne pas lever le cul de sa selle qui provoque l'indignation :green:
Ça aussi mais de temps à autre, ça n'est pas obligatoirement la faute du coureur...
Facile de dire "Mais il fout quoi X? Il faut qu'il y aille là !" depuis le canapé...
Là, je rejoins Daniel, faut pas hésiter à enfourcher un vélo pour aller voir ce que ça fait...
Après attention, ça n'excuse pas tout...
:wink:
Tu ne m'as pas compris (j'étais trop vague aussi).
Je parle des accélérations foudroyantes en montagne sans se mettre en danseuse.
Bref, ce n'est pas le sujet...
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Quef a écrit : 01 sept. 2019, 12:39 ...
Ah ok... Effectivement, je n'avais pas compris ! :genance:
:wink:
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dolipr4ne
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Je precise juste en passant que j’ai mis « lettre reçue » plus pour la déconne qu’autre chose. Le but etait surtout d’essayer de comprendre pour quelle raison des coureurs qui perfent à mort peuvent « sombrer » dès la saison suivante. En cela, et meme si ça a un côté « Voici », les infos données par Bradounet sur Valgren sont tres instructives. Elles montrent que le coureur a une vie en dehors du vélo, que ce sport est d’une exigence folle et qu’un petit grain de sable peut enrayer totalement la machine.

Je précise egalement que meme si je comprends que certains soient agacés lorsqu’ils estiment qu’on parle trop de dopage, je n’accepterai jamais que ceux-ci veuillent nous interdire d’en parler. Sur ce sujet, si je devais suivre les injonctions de Daniel ou jicébé, ce serait l’omerta totale.

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Je ne sais pas si ça se fait toujours mais longtemps la fede dopait les jeunes pour avoir des résultats et quand je vois les sicard et compagnie je me dit que cela existe toujours!!!
en belgique ça doit être pas mal aussi.
pour en revenir à phinney je crois qu'il a eu une grosse blessure.
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Macro
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Mareczko. Naturellement, il performait principalement sur l'Asia Tour et cette année son calendrier est tout autre.
On peut encore lui laisser le bénéfice de l'âge mais j'ai l'impression qu'il plafonne. Je me demande si dans un an ou deux, si les choses restent en l'état, il n'aurait pas tout intérêt à se spécialiser sur le circuit asiatique. C'est certes moins prestigieux mais n'a rien de honteux au final!
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gradouble
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Le coup de la Lettre, moi je trouve ça drôle.


Sinon, pour revenir au sujet, je pense que le côté psychologique est très important.

Avoir une vie de sportif de haut niveau avec tous les sacrifices et frustrations que celà occasionne est très compliqué d'un point de vue mental.

Beaucoup, amha, sont capables de faire des sacrifices une saison ou deux, mais subissent un "craquage" en suivant. Certains préfèrent ne pas faire le métier à fond, mais sérieusement tout de même, pour avoir une vie sympa à côté. Le rôle d'équipier est donc parfait. Salaire et avenir proche assurés au service d'un ou de plusieurs leaders.
C'est très humain et on est tous comme ça dans nos métiers. On fait le taf, bien souvent, voire très bien, mais c'est tout, pas de zèle.


Il y a aussi la spirale négative qui peut toucher n'importe qui.

Talent, collections de bouquets en amateur, passage pro, quelques bons résultats, contrat, vie ascétique, Entraînement intensif, fatigue, mauvais résultats, doutes, ré-entraînemenent, maladie, DNF, petite dépression, arrêt de l'entraînement, retard de prépa, grupetto, entraînement plus cool et équipier jusqu'à la retraite.

Les champions, pour moi, en plus d'avoir de grandes capacités physiques, ont un mental incroyable et sont capables de s'infliger d'énormes charges de travail tout au long de l'année; et plusieurs années d'affilée.

Ils ne sont pas tout à fait humain et ils leur faut un très fort caractère pour supporter tout cela.
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dolipr4ne a écrit : 01 sept. 2019, 13:19

Je précise egalement que meme si je comprends que certains soient agacés lorsqu’ils estiment qu’on parle trop de dopage, je n’accepterai jamais que ceux-ci veuillent nous interdire d’en parler. Sur ce sujet, si je devais suivre les injonctions de Daniel ou jicébé, ce serait l’omerta totale.
Je suis plutôt d'accord avec toi, surtout que je partage pas mal de tes suspicions sur, entre autres, une certaine équipe.

Après j'ai un peu changé mon fusil d'épaule concernant l'évocation du dopage. Je pense qu'elle a tout à fait sa place sur les topics annexes (le topic dopage bien entendu, mais également celui-ci puisque c'est, malheureusement, dans le sujet).
Par contre je commence à partager le sentiment que les allusions trop nombreuses au dopage sur les topics des courses peuvent nuire pas mal à l'ambiance et à l'intérêt du forum (cf. la baisse de fréquentation remarquée ces derniers temps). Je continue à croire que l'on a le droit de s'indigner et de réagir à chaud mais, pour moi, ça ne coûte rien de le faire sur les topics appropriés.
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Lemon-Curry a écrit : 01 sept. 2019, 14:54
dolipr4ne a écrit : 01 sept. 2019, 13:19

Je précise egalement que meme si je comprends que certains soient agacés lorsqu’ils estiment qu’on parle trop de dopage, je n’accepterai jamais que ceux-ci veuillent nous interdire d’en parler. Sur ce sujet, si je devais suivre les injonctions de Daniel ou jicébé, ce serait l’omerta totale.
je partage pas mal de tes suspicions sur, entre autres, une certaine équipe.
N’en rajoute pas stoplait, j’essaie de me calmer un peu sur le sujet :green:
Surtout que je reconnais sans peine etre parfois plus qu’abrupt, et meme injuste, et meme pas objectif...mais bref, j’y travaille :genance:

D’ailleurs, je me rends compte que le topic pourrait etre trop assimilé à celui des comètes, mais justement mon premier souhait etait simplement de discuter de la recente et franche regression de Moscon et de Valgren, c’est tout. Apres, je voulais laisser la possibilité à d’autres forumeurs de discuter de l’evolution d’autres coureurs. Il n’etait pas question d’en discuter dans le topic des comètes, forcément très connoté dopage.
Et enfin pour le terme « lettre reçue », c’etait vraiment pour la déconne, histoire de faire un clin d’oeil au lexique de VCN, ce n’etait pas pour créer une nouvelle possibilité de causer dopage et polemiquer.

Désolé pour le petit conflit, et merci pour les contributions. J’ai notamment beaucoup apprécié le post de gradouble sur la dimension psychologique et l’influence de la vie personnelle des coureurs sur leur carriere.
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Bon, je pense qu'on peut désormais ranger Evenpoel dans cette catégorie après sa prestation en Allemagne.
:spamafote:
Soyons magnanimes : Pour un arrêt de la pratique cycliste professionnelle en Italie
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Ancelin
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Ancelin a écrit : 02 sept. 2019, 09:32 Nathan Haas.
Est-ce le bon jour pour le dire ? On l'a vu assez longtemps dans le premier groupe sur Plouay alors qu'il ne restait plus que de très bon coureur autour de lui. Il m'a plutôt l'air de revenir en forme sur cette fin d'année.
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Ancelin
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Xav_38 a écrit : 02 sept. 2019, 09:56
Ancelin a écrit : 02 sept. 2019, 09:32 Nathan Haas.
Est-ce le bon jour pour le dire ? On l'a vu assez longtemps dans le premier groupe sur Plouay alors qu'il ne restait plus que de très bon coureur autour de lui. Il m'a plutôt l'air de revenir en forme sur cette fin d'année.
Sauf qu'il explose à la fin et 29e c'est pas fameux.
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Thor8_one
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LIEN23 a écrit : 01 sept. 2019, 13:36 Je ne sais pas si ça se fait toujours mais longtemps la fede dopait les jeunes pour avoir des résultats et quand je vois les sicard et compagnie je me dit que cela existe toujours!!!
en belgique ça doit être pas mal aussi.
pour en revenir à phinney je crois qu'il a eu une grosse blessure.
tu as des preuves et/ou témoignages ????
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DanielH
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dolipr4ne a écrit : 01 sept. 2019, 13:19
Je précise egalement que meme si je comprends que certains soient agacés lorsqu’ils estiment qu’on parle trop de dopage, je n’accepterai jamais que ceux-ci veuillent nous interdire d’en parler. Sur ce sujet, si je devais suivre les injonctions de Daniel ou jicébé, ce serait l’omerta totale.
Je peux tout à fait comprendre mais il y a un topic dopage alimenté à suffisance (que je n'ouvre quasi jamais, d'ailleurs) pour en parler. Il ne semble pas nécessaire d'en parler sur chaque sujet ou presque...

Bref, on n'en parle plus.
Delatour
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Thor8_one a écrit : 03 sept. 2019, 07:17
LIEN23 a écrit : 01 sept. 2019, 13:36 Je ne sais pas si ça se fait toujours mais longtemps la fede dopait les jeunes pour avoir des résultats et quand je vois les sicard et compagnie je me dit que cela existe toujours!!!
en belgique ça doit être pas mal aussi.
pour en revenir à phinney je crois qu'il a eu une grosse blessure.
tu as des preuves et/ou témoignages ????
Ce qui est sûr , c’est que certains jeunes qui ont été suspendus ne l’ont été que suite à un second contrôle positif :wink:
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Le sucre sportif
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Delatour a écrit : 03 sept. 2019, 09:14
Thor8_one a écrit : 03 sept. 2019, 07:17 tu as des preuves et/ou témoignages ????
Ce qui est sûr , c’est que certains jeunes qui ont été suspendus ne l’ont été que suite à un second contrôle positif :wink:
Le dopage peut expliquer la stagnation d'un jeune prometteur mais je pense aussi que ça dépend d'un paquet de facteur, notamment l'environnement du coureur : qui est accompagné par sa famille et doit se débrouiller après quelques années espoirs, le fait de rouler avec des braquets différents, les premiers amours, les premières cuites, se rendre compte qu'il y a d'autres choses dans la vie que le vélo ... y'a un paquet de raison pour ne pas (plus) tenir les exigences d'un sport tel que le vélo, en plus d'une lecture axée sur le dopage :reflexion:
Jeu du meilleur baroudeur du Tour : viewtopic.php?f=7&t=78947
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