Re: Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale
MessagePublié :26 avr. 2024, 15:57
Des pilotes ?
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J’aurais dû préciser pour le Tour.AlbatorConterdo a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:38Quel suspense ?dolipr4ne a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:28C’est vrai que c’est peut-etre l’année ou jamais pour revoir un doublé Giro/Tour (Giro de nains sans dénivelé ni concurrence, temps entre les deux GT, forme (et présence?) incertaine du poissonnier…), mais il faut se souvenir de comment Pogacar avait explosé sur la Loze, il avait pas fait semblant.
C’est interessant ce suspense lié aux GT, car on a le sentiment de se l’être fait un peu voler sur les classiques.
Savoir s'il va gagner avec 5, 10 ou 20 minutes d'avance ?
il a renoncé quand au projet d'enchainer 2 tours?levrai-dufaux a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:10Oui, il est prévu qu'il passe une semaine chez lui après le Giro puis fasse un nouveau stage en altitude (trois semaines j'imagine) avant le Tour.bambou a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:06Les 5 semaines c'est un bon point, le dernier doublé (Pantani) avait aussi eu lieu une année où le TDF partait plus tard (avec la CDM).
Je connais pas trop l'entrainement de Pogi, mais ça doit peut-être permettre de refaire un court stage en altitude en les 2 GTs.
Pour l'heure, je reste dubitatif sur la capacité de Pogacar à enchaîner deux GT. Il ne l'a jamais fait dans sa carrière et a même renoncé à ce projet. S'il participe au Tour, je pense qu'il y sera vulnérable.
Ou des cavaliers.
C'est écrit dans l'article publié par ZZstopbambou a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:06Les 5 semaines c'est un bon point, le dernier doublé (Pantani) avait aussi eu lieu une année où le TDF partait plus tard (avec la CDM).
Je connais pas trop l'entrainement de Pogi, mais ça doit peut-être permettre de refaire un court stage en altitude en les 2 GTs.
En langues germaniques, c'est le mot utilisé, que se soit chez les anglo-saxons, les bataves ou les teutons. Chez les scandinaves aussi. Je ne vois pas bien pourquoi on ne peut pas utiliser ce terme en français. On ne dit pas un coureur de formule 1, on dit un pilote. Une fois que tu pilotes une machine et bien t'es un pilote !
Moi y en avoir compris pourtant. Moi m'en être servit du Google traduction, ça être plus easilydolipr4ne a écrit : ↑26 avr. 2024, 14:57J’ai relu cette partie plusieurs fois. Pas sûr d’avoir compris grand chose.ZZstop a écrit : ↑26 avr. 2024, 14:05
Mais ce qui est également frappant, c'est que l'accent mis par Matxin lorsqu'il discute du doublé porte essentiellement sur la manière dont cela fonctionne dans l'ensemble de Pogačar et de sa relation avec l'UAE Team Emirates. Ce qui, encore une fois, correspond tout à fait à l'insistance de l'équipe à considérer son pilote vedette comme faisant partie d'une opération plus vaste, plutôt que comme une figure remarquable qui doit être traitée différemment.
Les formulations me semblent bien compliquées pour finalement pas dire grand chose. On dirait moi devant mes épreuves de français ou de philo, du grattage de papier.
OK. MerciZZstop a écrit : ↑27 avr. 2024, 11:56En langues germaniques, c'est le mot utilisé, que se soit chez les anglo-saxons, les bataves ou les teutons. Chez les scandinaves aussi. Je ne vois pas bien pourquoi on ne peut pas utiliser ce terme en français. On ne dit pas un coureur de formule 1, on dit un pilote. Une fois que tu pilotes une machine et bien t'es un pilote !
why not! plus sérieusement, c'est offrir d'autres succès à Pogi.Bradounet_ a écrit : ↑26 avr. 2024, 18:48Je rêve de voir la BORA réaliser ce qu'a pu faire (inconsciemment ou non) UAE sur la FW : foutre le bazar pour fatiguer les adversaires de son leader sur la prochaine course.
On peut en rigoler, mais imaginez que Dani Martinez, Lipowitz, Schachmann, Aleotti n'aient qu'une seule ambition en troisième semaine : emmener le groupe des favoris sur un train d'enfer tous les jours peu importe s'il n'y a plus personne de l'équipe au pied de la dernière ascension (les autres équipes passeront à l'action) comme la légendaire Liquigas pour un Basso cramé.
Ca remonterait pas mal les chances de Roglic pour le TdF.
S'il se prend un Pogacar à 100% sur le TdF, je ne donne pas cher de sa peau. Contre le Pogacar de 2022 pourquoi pas mais pas contre celui de 2023/2024.
La Bora devra faire en sorte que la troisième semaine ne soit pas une promenade de santé pour le Slovène. Qu'aucun gros col ne soit escamoté et que chaque mètre de dénivelé lui reste dans les jambes.
D'ailleurs, on devine à lire l'interview du clan Pogacar que le plan, c'est de limiter au max la fatigue sur ce Giro, donc Pogacar va sans doute uniquement se charger de contrôler ses adversaires en troisième semaine dans les derniers cols et ça risque d'être la fête du slip pour les échappés qui pourront prendre le large dès le début de l'étape.
Pour la Jumbo, c'est déjà plus délicat, si Vingegaard doit participer au TdF, on ne le saura que très tardivement et elle n'a pas vraiment l'équipe pour forcer le rythme en montagne.
Pantani a surtout gagné le tour tactiquement en 1998.bambou a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:06Les 5 semaines c'est un bon point, le dernier doublé (Pantani) avait aussi eu lieu une année où le TDF partait plus tard (avec la CDM).
Je connais pas trop l'entrainement de Pogi, mais ça doit peut-être permettre de refaire un court stage en altitude en les 2 GTs.
Lle moins d'efforts possibles pendant 10 jours, peut-être, mais par la suite on ne peut pas dire qu'il ait fait "all-in" sur l'étape des Deux-Alpes. Première étape pyrénéenne : je crois qu'il reprend une quarantaine de secondes à Ullrich et au groupe des favoris. Le lendemain il s'impose au Plateau de Beille en solitaire. Rien que ça, ça démontre qu'il comptait reprendre du temps partout où c'était possible.Ponpon80 a écrit : ↑27 avr. 2024, 22:01Pantani a surtout gagné le tour tactiquement en 1998.bambou a écrit : ↑26 avr. 2024, 15:06Les 5 semaines c'est un bon point, le dernier doublé (Pantani) avait aussi eu lieu une année où le TDF partait plus tard (avec la CDM).
Je connais pas trop l'entrainement de Pogi, mais ça doit peut-être permettre de refaire un court stage en altitude en les 2 GTs.
L'histoire est connue mais Pantani n'a reconnu que deux étapes du tour 98 après le giro, plus de quinze fois celle des deux alpes.... il comptait faire all in dès le début du tour sur l'étape des 2 alpes car il avait un compte à régler depuis le giro 1994 qu'il allait gagner (trahison de Chiappucci et Poulnikov) sinon jamais Berzin ne gagnait le giro 1994.
Martinelli explique que le but était de faire le.moins d'effort possible durant les 10 premiers jours. Pantani déclarant plusieurs fois, notamment sur France tv, qu'il visait le maillot à pois sur le tour 98 etc.. le but étant de passer 10 jours tranquille et de laisser dormir la Telekom.
C'est en Irlande qu'il a gagné le tour Pantani, un coup de bordure et c'était fini.
ouf nous voilà rassuréfred30 a écrit : ↑27 avr. 2024, 12:20OK. MerciZZstop a écrit : ↑27 avr. 2024, 11:56
En langues germaniques, c'est le mot utilisé, que se soit chez les anglo-saxons, les bataves ou les teutons. Chez les scandinaves aussi. Je ne vois pas bien pourquoi on ne peut pas utiliser ce terme en français. On ne dit pas un coureur de formule 1, on dit un pilote. Une fois que tu pilotes une machine et bien t'es un pilote !
De toute façon vu les vitesses atteintes, ce sont des pilotes d'une certaine manière.
Par contre, j'ai lu l'article que tu as mis en lien. Ca me paraît intéressant de revenir sur la dernière phrase, et d'apporter si tu le permets une légère correction.
"Nous voulions le faire maintenant, cette année, car même s'il peut encore s'améliorer et évoluer, même si ce n'est pas très important, c'est la bonne chose. moment pour le faire."
Dans la partie soulignée, je pense que le message est plutôt : "même s'il ne fera pas dans de grandes proportions désormais". Ca me paraît important que Matxin lui-même donne cette info : Pogacar bien sûr pourra encore s'améliorer mais sans palier spectaculaire désormais. Après tout à 25 ans, on aurait pu croire qu'il avait encore une marge de progression importante, mais dans cette petite incise (à laquelle chacun décidera d'accorder de l'importance ou pas) l'encadrement du slovène semble indiquer qu'il est tout proche de la meilleure version de lui-même.
Sinon j'aime bien l'anecdote d'un des cinq masseurs de l'équipe, passionné de chevaux et qui discute avec Pogacar.
Au coureur qui lui demande comment il a appelé le dernier pur-sang qu'il vient d'acheter, le masseur répond : "Pogi"
Complètement d'accord, à aucun moment Pantani ne fait de "all-in" en 1998, sa victoire s'est construite sur toutes les étapes de montagne jusqu'aux Deux Alpes. La veille de Luchon il est à 5 min d'Ullrich. Il attaque dans Peyresourde (à 2 km du sommet) et reprend 23 secondes. Le lendemain au Plateau de Beille il attaque à 12km du sommet (donc avec la volonté de reprendre du temps) et reprend 1m40 à l'Allemand.fred30 a écrit : ↑27 avr. 2024, 22:34Lle moins d'efforts possibles pendant 10 jours, peut-être, mais par la suite on ne peut pas dire qu'il ait fait "all-in" sur l'étape des Deux-Alpes. Première étape pyrénéenne : je crois qu'il reprend une quarantaine de secondes à Ullrich et au groupe des favoris. Le lendemain il s'impose au Plateau de Beille en solitaire. Rien que ça, ça démontre qu'il comptait reprendre du temps partout où c'était possible.Ponpon80 a écrit : ↑27 avr. 2024, 22:01
Pantani a surtout gagné le tour tactiquement en 1998.
L'histoire est connue mais Pantani n'a reconnu que deux étapes du tour 98 après le giro, plus de quinze fois celle des deux alpes.... il comptait faire all in dès le début du tour sur l'étape des 2 alpes car il avait un compte à régler depuis le giro 1994 qu'il allait gagner (trahison de Chiappucci et Poulnikov) sinon jamais Berzin ne gagnait le giro 1994.
Martinelli explique que le but était de faire le.moins d'effort possible durant les 10 premiers jours. Pantani déclarant plusieurs fois, notamment sur France tv, qu'il visait le maillot à pois sur le tour 98 etc.. le but étant de passer 10 jours tranquille et de laisser dormir la Telekom.
C'est en Irlande qu'il a gagné le tour Pantani, un coup de bordure et c'était fini.
y a pas à dire on en revoit plus des tappones comme ça aujourd'huiTamaupogi a écrit : ↑28 avr. 2024, 08:40Complètement d'accord, à aucun moment Pantani ne fait de "all-in" en 1998, sa victoire s'est construite sur toutes les étapes de montagne jusqu'aux Deux Alpes. La veille de Luchon il est à 5 min d'Ullrich. Il attaque dans Peyresourde (à 2 km du sommet) et reprend 23 secondes. Le lendemain au Plateau de Beille il attaque à 12km du sommet (donc avec la volonté de reprendre du temps) et reprend 1m40 à l'Allemand.fred30 a écrit : ↑27 avr. 2024, 22:34
Lle moins d'efforts possibles pendant 10 jours, peut-être, mais par la suite on ne peut pas dire qu'il ait fait "all-in" sur l'étape des Deux-Alpes. Première étape pyrénéenne : je crois qu'il reprend une quarantaine de secondes à Ullrich et au groupe des favoris. Le lendemain il s'impose au Plateau de Beille en solitaire. Rien que ça, ça démontre qu'il comptait reprendre du temps partout où c'était possible.
Il avait probablement prévu d'attaquer dès le Tourmalet dans l'étape des Deux Alpes mais le fait qu'il reprenne autant de temps à Ullrich c'est un concours de circonstance, Ullrich provoque sa propre chute ce jour là. Pantani a bien construit sa victoire sur TOUTES les étapes de montagne du Tour.
Par contre c'est quoi ces histoire de trahison de Chiappucci ?
Giro 1994, Pantani 2e au général lance une grande offensive dès l'Izoard. Berzin n'a plus qu'un seul équipier et est mal barré. Indurain laisse faire et n'est pas au mieux. Je crois même (mais pas sûr que Pantani est maillot rose virtuel au sommet du col). Mais y a vent de face dans la vallée et Pantani se fait reprendre.Tamaupogi a écrit : ↑28 avr. 2024, 08:40Complètement d'accord, à aucun moment Pantani ne fait de "all-in" en 1998, sa victoire s'est construite sur toutes les étapes de montagne jusqu'aux Deux Alpes. La veille de Luchon il est à 5 min d'Ullrich. Il attaque dans Peyresourde (à 2 km du sommet) et reprend 23 secondes. Le lendemain au Plateau de Beille il attaque à 12km du sommet (donc avec la volonté de reprendre du temps) et reprend 1m40 à l'Allemand.fred30 a écrit : ↑27 avr. 2024, 22:34
Lle moins d'efforts possibles pendant 10 jours, peut-être, mais par la suite on ne peut pas dire qu'il ait fait "all-in" sur l'étape des Deux-Alpes. Première étape pyrénéenne : je crois qu'il reprend une quarantaine de secondes à Ullrich et au groupe des favoris. Le lendemain il s'impose au Plateau de Beille en solitaire. Rien que ça, ça démontre qu'il comptait reprendre du temps partout où c'était possible.
Il avait probablement prévu d'attaquer dès le Tourmalet dans l'étape des Deux Alpes mais le fait qu'il reprenne autant de temps à Ullrich c'est un concours de circonstance, Ullrich provoque sa propre chute ce jour là. Pantani a bien construit sa victoire sur TOUTES les étapes de montagne du Tour.
Par contre c'est quoi ces histoire de trahison de Chiappucci ?