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Modérateur : Modos VCN

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#3388254
C'est rigolo, mais en fait j'ai l'impression qu'on consacre l'endroit d'abord avec cette statue. Et il se trouve qu'Evenepoel ayant gagné là, il s'est retrouvé modèle de la sculpture. Ça aurait aussi bien pu être Landa ou Antunes.
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Par dolipr4ne
#3388261
On3 a écrit :
28 sept. 2021, 16:43
Et après les fans s'étonnent de pourquoi il se fait tailler en continu. :tonton: :saoul:
Pour le coup, il n’y est vraiment pour rien du tout, et c’est pas là-dessus qu’on peut le tailler.

Heureusement, il a tellement de talents plus visibles pour construire sa légende (les hurlements sur mécano ou sur concurrents dans sa roue, ses jets d’oreillettes, ses celebrations sur la ligne, ses bras d’honneur, ses 28 cartouches par course et son excédant de watts qu’il utilise parfois bêtement…..et c’est que le début!) :love:

Iguane, c’est qui que quoi donc où stp?
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Par On3
#3388262
damienleflahute a écrit :
28 sept. 2021, 16:46
C'est rigolo, mais en fait j'ai l'impression qu'on consacre l'endroit d'abord avec cette statue. Et il se trouve qu'Evenepoel ayant gagné là, il s'est retrouvé modèle de la sculpture. Ça aurait aussi bien pu être Landa ou Antunes.
C'est aussi mon avis, et c'est super bien senti d'avoir pris Evenepoel comme modèle pour la "mecque du cyclisme portugais" depuis son duo magistral avec Almeida sur le Giro 2021. Les fans de Joao apprécieront ! :super:
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Par Iguane
#3388268
dolipr4ne a écrit :
28 sept. 2021, 17:07
On3 a écrit :
28 sept. 2021, 16:43
Et après les fans s'étonnent de pourquoi il se fait tailler en continu. :tonton: :saoul:
Pour le coup, il n’y est vraiment pour rien du tout, et c’est pas là-dessus qu’on peut le tailler.

Heureusement, il a tellement de talents plus visibles pour construire sa légende (les hurlements sur mécano ou sur concurrents dans sa roue, ses jets d’oreillettes, ses celebrations sur la ligne, ses bras d’honneur, ses 28 cartouches par course et son excédant de watts qu’il utilise parfois bêtement…..et c’est que le début!) :love:

Iguane, c’est qui que quoi donc où stp?
Ce crâne chauve pourrait faire penser à Fabien Barthez mais l'arrière plan de la photo nous suggère que nous ne sommes pas à Saint-Denis à côté du stade de France.
Il s'agit en fait d'une statue de Marco Pantani en haut du col de la Fauniera sur lequel Pantani a réalisé un numéro lors du Giro 99 :study:
Pantani à aussi une œuvre le représentant au mortirolo, sûrement une chez lui à cesenatico je crois qu'albator en a parlé récemment, et sûrement plusieurs ailleurs en Italie.
Par -Vélomen-
#3388270
albo a écrit :
28 sept. 2021, 13:51
Alexstru a écrit :
28 sept. 2021, 12:02
C'est clair que personne ne pouvait battre Alaph dans ces circonstances. C'était le plus fort. Et l'équipe de France à été la meilleure équipe.

Mais depuis quand le plus fort gagne systématiquement en cyclisme? La tactique sert justement a gagner sans nécessairement avoir le meilleur.

Je reste convaincu qu'un Remco frais dans le final pouvait l'emporter. D'autant plus sur une course lancée de très très loin comme hier. Tout le monde était rincé ds le final. Il aurait pu prendre 50 mètres sur une tergiversation, en partant en facteur ou en contrant qd quasiment tt le monde est a bloc. C'est comme ça qu'il fait chaque fois. Et avec 50 mètres d'avance, tu ne sais jamais ce qu'il peut se passer avec lui, surtout si on la course a été difficile.

Attention, j'ai pas dit qu'il aurait réussi, mais c'était loin d'être impossible. Au minimum, cela valait la peine de tenter le coup. Et ds tt les cas, cela mettait Van Aert et la Belgique dans une position parfaite puisque la seule chose que les belges devaient éviter, c'est de se retrouver avec van Aert ds un groupe impossible a contrôler.

J'ai l'intime conviction que Vanthourenhout a fait en sorte de ne pas avoir Remco dans une situation où il pouvait faire de l'ombre a Van Aert. Ça défie toute logique et je pense que Vanthourenhout ne va pas faire long feux a son poste....
C'est là que je suis en désaccord.
Un Remco "frais" (qu'on a encore jamais vu sur une course de cette distance) face à autre chose que l'équipe de France (parce que Madouas dans le final, quand même quoi..., pour moi c'est lui l'autre phénomène de ces CDM!) aurait pu peut etre...

Mas au delà d'Alaf, et d'ailleurs tu l'as souligné, c'est l'ensemble du collectif Français qui a été monstrueux.
La seule "faute" c'est que Senechal ne suive pas le groupe de contre derrière Alaf, mais enfin...
N'exagérons pas.

Madouas fait une très belle course.

Mais on constate aussi qu'ils sont plusieurs de l'échappée partie à 70 km de l'arrivée à être aller très loin dans la course : notamment Van Baarle et Powless . Ces deux là, au moins, étaient plus costauds que Madouas. Ils ont pris plus de relais que le Français dans la 1ère échappée et ils ont été omniprésents dans les 20 derniers km.
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Par Calisto631
#3388284
dolipr4ne a écrit :
28 sept. 2021, 17:07
On3 a écrit :
28 sept. 2021, 16:43
Et après les fans s'étonnent de pourquoi il se fait tailler en continu. :tonton: :saoul:
Pour le coup, il n’y est vraiment pour rien du tout, et c’est pas là-dessus qu’on peut le tailler.

Heureusement, il a tellement de talents plus visibles pour construire sa légende (les hurlements sur mécano ou sur concurrents dans sa roue, ses jets d’oreillettes, ses celebrations sur la ligne, ses bras d’honneur, ses 28 cartouches par course et son excédant de watts qu’il utilise parfois bêtement…..et c’est que le début!) :love:

Iguane, c’est qui que quoi donc où stp?
Je pense qu'il parlait de tailler au sens sculpture
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Par dolipr4ne
#3388291
Calisto631 a écrit :
28 sept. 2021, 18:20
dolipr4ne a écrit :
28 sept. 2021, 17:07


Pour le coup, il n’y est vraiment pour rien du tout, et c’est pas là-dessus qu’on peut le tailler.

Heureusement, il a tellement de talents plus visibles pour construire sa légende (les hurlements sur mécano ou sur concurrents dans sa roue, ses jets d’oreillettes, ses celebrations sur la ligne, ses bras d’honneur, ses 28 cartouches par course et son excédant de watts qu’il utilise parfois bêtement…..et c’est que le début!) :love:

Iguane, c’est qui que quoi donc où stp?
Je pense qu'il parlait de tailler au sens sculpture
Rrrrrrroh punaise, si c’est ça, je pense qu’on peut officialiser l’emménagement de JFK chez On3. :green:
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Par On3
#3388318
Tu vois le meme avec le bouton rouge et le gars qui ne sait pas sur quoi il doit appuyer ? C'est moi qui me demande si je dois me sentir honoré ou insulté. :tonton: :elephant:
#3388333
Iguane a écrit :
28 sept. 2021, 13:15
Alexstru a écrit :
28 sept. 2021, 12:49


Parce que quelqu'un a dit cela?

Il me semble y avoir de la marge entre dire qu'il aurait pu être champion du monde easy et dire qu'il y avait une possibilité qu'il devienne champion du monde s'il avait été utilisé comme leader de rechange et que les circonstances avaient été favorables.

Evenepoel a été le 2eme grand bonhomme de ces mondiaux derrière Alaph. Ça n'a servi a rien et pire, la stratégie belge était stupide, mais ça n'enlève rien a sa performance.
Oui je trolle un peu.

Mais dans le fond Van Aert était une bien meilleure carte que Evenepoel sur le papier, Stuyven également, c'est pour ça que défoncer le sélectionneur, c'est limite. Mais voilà, il y a des arguments parfaitement entendables dans les deux sens.
Personne ne conteste que sur le papier Van Aert était une bonne option, on a tout simplement l'un des coureurs les plus réguliers de la saison, et n'importe quelle équipe en aurait fait son leader (même l'équipe de France si Wout venait de Lille et s'appelait Jean-Michel Van Aert :elephant: ). Et quand on lit des trucs comme "il n'a qu'un monument à son palmarès", c'est vraiment parce qu'il faut trouver quelque chose à critiquer, car beaucoup de coureurs seraient déjà content d'en avoir un (et celui qui est double champions monde n'en a qu'un à son palmarès d'ailleurs, pourtant quel coureur ! ).

Le problème est surtout de ne pas avoir eu de plan B, ce qu'aurait pu constituer Remco. Mais on peut limite se demander si ce n'était pas du marketing imposé et qu'il fallait que ça soit Wout sinon rien le champion.
Enfin je n'ai pas envie de tirer sur l'ambulance, le sélectionneur belge a déjà assez pris, mais il faudra évidemment en tirer les conséquences pour les prochaines échéances. En Belgique on digère vite la chose car l'on est un pays de vélo et que les victoires ça ne manque pas, mais lorsqu'on a un tel potentiel comme celui aligné dimanche, il ne faut pas le gâcher à chaque reprise.
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Par marooned
#3388427
papou06 a écrit :
28 sept. 2021, 12:20
Au mieux, ça aurait fait comme aux championnats d'Europe, Evenepoel se serait retrouvé dans un groupe avec des mecs plus rapides, et WVA se serait retrouvé piégé.
Il n'a pas réussi à lâcher Colbrelli sur une bosse longue au train, il n'aurait certainement pas réussi à lâcher des Alaf, Colbrelli, Valgren sur des bosses courtes et explosives.
Evenepoel a quand même un petit punch pas dégueulasse. Quand il place son attaque aux championnats d'Europe, il n'est suivi que par un Colbrelli ahurissant et Cosnefroy qui est un des meilleurs puncheurs du monde à son top (et qui s'est d'ailleurs bien cramé en essayant de suivre puisqu'il est ensuite distancé un peu plus loin).

Et plus que dans les bosses, c'est surtout dans les parties de transition que Evenepoel aurait pu faire mal aux autres dans les 50 derniers km en étant préservé plus tôt dans la course. Il a souvent tendance à faire la différence dans ces moments là d'ailleurs. Quand les autres ont besoin de souffler, lui a souvent la capacité de rajouter des watts ce qui donne parfois l'impression qu'il part en facteur. Quel gâchis la manière dont il a été utilisé...
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Par blouss_
#3388434
PuncheurFou a écrit :
28 sept. 2021, 22:01
Iguane a écrit :
28 sept. 2021, 13:15


Oui je trolle un peu.

Mais dans le fond Van Aert était une bien meilleure carte que Evenepoel sur le papier, Stuyven également, c'est pour ça que défoncer le sélectionneur, c'est limite. Mais voilà, il y a des arguments parfaitement entendables dans les deux sens.
Personne ne conteste que sur le papier Van Aert était une bonne option, on a tout simplement l'un des coureurs les plus réguliers de la saison, et n'importe quelle équipe en aurait fait son leader (même l'équipe de France si Wout venait de Lille et s'appelait Jean-Michel Van Aert :elephant: ). Et quand on lit des trucs comme "il n'a qu'un monument à son palmarès", c'est vraiment parce qu'il faut trouver quelque chose à critiquer, car beaucoup de coureurs seraient déjà content d'en avoir un (et celui qui est double champions monde n'en a qu'un à son palmarès d'ailleurs, pourtant quel coureur ! ).

Le problème est surtout de ne pas avoir eu de plan B, ce qu'aurait pu constituer Remco. Mais on peut limite se demander si ce n'était pas du marketing imposé et qu'il fallait que ça soit Wout sinon rien le champion.
Enfin je n'ai pas envie de tirer sur l'ambulance, le sélectionneur belge a déjà assez pris, mais il faudra évidemment en tirer les conséquences pour les prochaines échéances. En Belgique on digère vite la chose car l'on est un pays de vélo et que les victoires ça ne manque pas, mais lorsqu'on a un tel potentiel comme celui aligné dimanche, il ne faut pas le gâcher à chaque reprise.
Si je dis "il n'a qu'un monument à son palmarès", c'est parce qu'avant la course, j'avais l'impression qu'il cumulait les victoires et qu'il suffisait de le mettre dans les meilleures conditions pour qu'il gagne. Le plan était tout tracé et l'issue paraissait inéluctable. Je ne cherche pas à minimiser ses qualités ou juste à critiquer pour critiquer. Il faut arrêter la paranoïa 5mn. Mais pourquoi en avoir fait l'immense favori ? Le seul et unique ? Pourquoi faire reposer toute la course sur la Belgique ? Au bout du compte, il a eu une pression énorme sur les épaules et il fait sa plus mauvaise course depuis longtemps.
#3388437
C'était prévisible et le meilleur moyen de le faire perdre.
La Belgique avait d'autres belles cartes à jouer, au moins afin de fatiguer les adversaires de Wout, mais a choisi la course d'usure dans l'euphorie générale.
Je crois que l'effort qu'a fait le coureur de la Jumbo, après la première(?) attaque du français dans le Berg, sur le circuit flandrien ou sur une transition, à plus de 60 bornes du terme, lui est resté ensuite dans les jambes, tout comme le fait de voir nouveau aller chercher J.Alaphilippe de lui-même, au lieu de laisser faire un équipier ou autre adversaire.

Beaucoup de choix tactiques discutables de la part de leur sélectionneur, notamment le fait d'avoir ramené sur Remco (alors échappé devant), puis de l'avoir utilisé trop longtemps alors que la différence était faite, jusqu'à l'épuiser, et ne pouvant par conséquent, plus jouer aucun rôle dans le final (ni pour aider WVA, ni pour partir et épuiser ses concurrents).
Dernière édition par ***Milanello*** le 29 sept. 2021, 12:23, édité 1 fois.
Par papou06
#3388439
marooned a écrit :
29 sept. 2021, 11:57
papou06 a écrit :
28 sept. 2021, 12:20
Au mieux, ça aurait fait comme aux championnats d'Europe, Evenepoel se serait retrouvé dans un groupe avec des mecs plus rapides, et WVA se serait retrouvé piégé.
Il n'a pas réussi à lâcher Colbrelli sur une bosse longue au train, il n'aurait certainement pas réussi à lâcher des Alaf, Colbrelli, Valgren sur des bosses courtes et explosives.
Evenepoel a quand même un petit punch pas dégueulasse. Quand il place son attaque aux championnats d'Europe, il n'est suivi que par un Colbrelli ahurissant et Cosnefroy qui est un des meilleurs puncheurs du monde à son top (et qui s'est d'ailleurs bien cramé en essayant de suivre puisqu'il est ensuite distancé un peu plus loin).

Et plus que dans les bosses, c'est surtout dans les parties de transition que Evenepoel aurait pu faire mal aux autres dans les 50 derniers km en étant préservé plus tôt dans la course. Il a souvent tendance à faire la différence dans ces moments là d'ailleurs. Quand les autres ont besoin de souffler, lui a souvent la capacité de rajouter des watts ce qui donne parfois l'impression qu'il part en facteur. Quel gâchis la manière dont il a été utilisé...
Le Colbrelli ahurissant, il était toujours là dimanche et on l'a vu attaquer dans la dernière bosse difficile, mais il n'a lâché personne. Le niveau des CE était loin de celui des mondiaux.
Evenepoel qui fait la différence sur les parties de transition face aux meilleurs coureurs du monde au top de leur préparation, pour l'instant on ne l'a jamais vu. Sa plus grosse perf pour moi, ça reste la Pologne l'an dernier. Mais en terme de densité, ça reste assez loin d'une course comme les mondiaux.
C'est un monstre physique, et déjà un des plus gros moteurs du peloton, mais y a qd mm bcp de fantasmes à son sujet pour l'instant, et le fait qu'il soit belge n'y est pas étranger. On continue d'en parler bcp plus qu'un Pogacar par exemple, qui est pourtant le meilleur coureur du monde actuellement, et à un âge pas si éloigné d'Evenepoel.
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Par Iguane
#3388444
Ce qui manque c'est quand même les analyses mesurées.

OK on peut considérer que la Belgique s'est privé de la carte evenepoel en lui demandant, a priori, de participer aux coups,ce qui est débile vu que c'est peut être l'avant dernier belge qui aurait dû bouger.

Mais on peut aussi considérer que c'est complètement fou de suivre une attaque suicide de Cosnefroy à 180 bornes de l'arrivée :tonton: le Cosnefroy, vu ce qu'il a mis dans l'attaque, t'avais l'impression que l'arrivée était au sommet du smeysberg. Le seul qui se jette dessus, c'est evenepoel. Y'a pas un coureur qui a bougé, Cort réagissant à contretemps quand il voit un belge et un français devant. A la base, c'était même pas un coup l'attaque de Cosnefroy, ça l'est devenu parce qu'un mec fort comme 3 bœufs et qui courre comme un deglingo a tout donné pour suivre le français et le relayer. :tonton:

En gros remco, c'est le GI un peu con, on lui a donné une mitrailleuse pour monter la garde la nuit , il a entendu une souris bouger, et il a mitraillé dans tous les sens en croyant que les jap attaquaient à nouveau pearl harbor. Forcément, ça met un peu d'animation derrière. :tonton:

Moi je pense que la vérité, elle est un peu entre ces 2 extrêmes.
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Par dolipr4ne
#3388578
PuncheurFou a écrit :
28 sept. 2021, 22:01
Mais on peut limite se demander si ce n'était pas du marketing imposé et qu'il fallait que ça soit Wout sinon rien le champion.
Je crois enormement à ça et c’est ce que je voulais exprimer l’autre jour. En gros, c’est un peu toute la Belgique qui avait décidé que ce serait Wout (tiens d’ailleurs, zaviez vu ça? :green: , merci à Jean-Tito pour la photo).

Et dans cette optique, un Evenepoel pouvait etre ultra emmerdant dans le final, avec ses capacités de boeuf aux hormones mais nul au sprint, et son côté chien fou incontrolable qui peut potentiellement faire n’imp avec son experience de cadet, son intelligence de course un poil douteuse et son mental en mousse.
Du coup, au vu de ce qui s’est passé, et qui parait a posteriori incompréhensible niveau tactique, je me dis que ça colle vraiment comme hypothese.

Par contre, j’aimerais bien savoir si un Declercq a expliqué ses dodelinages de tete quand il voyait le chien fou martyriser ses pedales. :green:

Merci Iguane pour ta vision de Remco en garde armé, ça m’a bien fait marrer. Ce mec a un potentiel trollesque absolument magistral. On n’a vraiment pas fini de se marrer, bordel.
Par albo
#3388662
papou06 a écrit :
29 sept. 2021, 12:21
marooned a écrit :
29 sept. 2021, 11:57


Evenepoel a quand même un petit punch pas dégueulasse. Quand il place son attaque aux championnats d'Europe, il n'est suivi que par un Colbrelli ahurissant et Cosnefroy qui est un des meilleurs puncheurs du monde à son top (et qui s'est d'ailleurs bien cramé en essayant de suivre puisqu'il est ensuite distancé un peu plus loin).

Et plus que dans les bosses, c'est surtout dans les parties de transition que Evenepoel aurait pu faire mal aux autres dans les 50 derniers km en étant préservé plus tôt dans la course. Il a souvent tendance à faire la différence dans ces moments là d'ailleurs. Quand les autres ont besoin de souffler, lui a souvent la capacité de rajouter des watts ce qui donne parfois l'impression qu'il part en facteur. Quel gâchis la manière dont il a été utilisé...
Le Colbrelli ahurissant, il était toujours là dimanche et on l'a vu attaquer dans la dernière bosse difficile, mais il n'a lâché personne. Le niveau des CE était loin de celui des mondiaux.
Evenepoel qui fait la différence sur les parties de transition face aux meilleurs coureurs du monde au top de leur préparation, pour l'instant on ne l'a jamais vu. Sa plus grosse perf pour moi, ça reste la Pologne l'an dernier. Mais en terme de densité, ça reste assez loin d'une course comme les mondiaux.
C'est un monstre physique, et déjà un des plus gros moteurs du peloton, mais y a qd mm bcp de fantasmes à son sujet pour l'instant, et le fait qu'il soit belge n'y est pas étranger. On continue d'en parler bcp plus qu'un Pogacar par exemple, qui est pourtant le meilleur coureur du monde actuellement, et à un âge pas si éloigné d'Evenepoel.
Pogacar ne vend pas de t-shirt
Et ne fait pas de pub pour des pizzas
:spamafote:

Probablement trop occupé à gagner le Tour de France et un ou deux monuments entre deux…
:elephant:
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