[GinoBartali2]

Depuis 2000, 76 coureurs français ont figuré dans le top 100 du cq ranking. Comment ai-je procédé ? Papier et stylo, une grosse demie-heure. Anthony Ravard, 75e ex aequo, n’a marqué qu’1 point, parce qu’il a été une fois 99e en fin de saison. Victor Lafay a 1 point aussi, parce qu’il est 99e au cq ranking, et les parenthèses notent les points pour l’année 2023 au 27 août, inclus dans le total. Un coureur qui termine une fois 23e et une fois 72e marquera donc (100-23) + (100-72), soit 105 points. Le système ne me paraît pas trop survaloriser les carrières longues et replace aussi les coureurs dans les hiérarchies de leur époque. Un coureur comme Pierre Rolland se trouve déjà surclassé par un Romain Grégoire, qui est au niveau d’un Sandy Casar. Ce classement n’a pas d’autre intérêt que de susciter quelques commentaires (polis) et des solutions alternatives. Je vous mets les places de 19e à 76e, pour faire mariner les trois désoeuvrés qui liront ce post et afin qu’ils trouvent quel est l’intrus qui figure dans les 18 premiers. Le choix de 2000 comme point de départ martyrise bien sûr les Festina Boys (dont le pauvre Halgand qui a fait quand même une sacrée carrière) et le Mazamétain, mais ils l’ont bien cherché. Pour Duque, je savais bien qu’il avait des liens avec la France mais je ne sais pas pourquoi il figure là…

75.Victor Lafay 1 (1)
75.Anthony Ravard 1
74.Yannick Martinez 2
73.Leonardo Duque 3
71.Christophe Le Mével 7
71.Sébastien Turgot 7
70.Stéphane Heulot 8
69.Christophe Riblon 10
68.Jonathan Hivert 11
67.Frédéric Guesdon 14
65.Rémi Cavagna 15
65.Jérémy Roy 15
64.Julien El Farès 16
63.Benoît Vaugrenard 18
62.Pascal Hervé 20
61.Marc Sarreau 23
59.Cédric Pineau 24
59.Matis Louvel 24
58.Andy Flickinger 26
57.Benoît Salmon 27
56.Dorian Godon 35
54.Aurélien Paret-Peintre 38 (5)
54.Anthony Turgis 38
53.Pierre Rolland 40
52.Cyril Gautier 42
50.Matthieu Ladagnous 43
50.Rudy Molard 43
49.David Le Lay 44
47.Florent Brard 46
47.Anthony Roux 46
45.Jimmy Casper 52
45.Cyril Dessel 52
44.Benjamin Thomas 53
43.Kévin Vauquelin 55 (28)
42.Lilian Calméjane 59
40.Romain Grégoire 60 (60)
40.Pavel Sivakov 60 (10)
39.Sandy Casar 68
38.John Gadret 69
37.Arthur Vichot 71
35.Hugo Hofstetter 80
35.Pierre Latour 80
34.Alexis Vuillermoz 84
33.Laszlo Bodrogi 88
32.Cédric Vasseur 88
31.Jérôme Coppel 95
30.Julien Simon 98
29.Axel Zingle 116 (71)
28.Jérôme Pineau 118
27.Richard Virenque 120
26.Florian Sénéchal 124
25.Didier Rous 146
24.Patrice Halgand 171
23.Valentin Madouas 173 (63)
22.Jean-Christophe Péraud 174
21.Pierrick Fédrigo 182
20.Samuel Dumoulin 184
19.Benoît Cosnefroy 195 (3)

[JeanMarieC]

Je suis en mesure de diffuser mon propre classement des coureurs français sur le XXI° siècle, d'après mes cotations personnelles.
Mais je le ferai après ta propre diffusion pour ne pas casser ton suspense.
JM

[GinoBartali2]

Je suis en mesure de diffuser mon propre classement des coureurs français sur le XXI° siècle, d'après mes cotations personnelles.
Mais je le ferai après ta propre diffusion pour ne pas casser ton suspense.
JM

On a hâte, Jean-Marie. J'enverrai ma liste avant 19 heures. J'ai bien conscience des limites de ma méthode, mais à l'usage, elle me paraît amusante. J'aurais trouvé le top5 sans trop réfléchir, le 6e est clairement sous-coté depuis trop longtemps. Et ma méthode de calcul diffère largement des compilations cq ranking (https://cqranking.com/men/asp/gen/cqAllTimeRanking.asp) et me paraît à la fois plus rudimentaire et plus "intuitive". (Je veux dire par là qu'elle correspond davantage à ma "mémoire" et à mes "sentiments").

[GinoBartali2]

Bon, ça n'a pas mordu à l'hameçon. J'espérais un petit match Pinotistes-Bardetologues (oui, oui, ça existe). Pour moi, l'intrus, c'est Feillu. France Télévision nous a vendu Brice comme éternel espoir du top10/grimpeur du Tour de la France, et en bon cyclix/juilletiste, je ne me souvenais pas que son frangin avait fait tant de places d'honneur (et pas que des SSR), malgré peu de bouquets. Bref, je suis surpris de voir Romain Feillu loin devant un Fédrigo, un Sénéchal ou un Dumoulin. Pour le top5 (et Bouhanni, que d'aucuns ont toujours voué aux gémonies), il était prévisible. Chavanel, malgré sa longue carrière, sera passé par Pinot et probablement Bardet (s'il tient en 2024), mais peut-être pas par Alaphilippe. Je ne sais pas si c'est cohérent, pour ce dernier, mais en tout cas je préfère ça que de le voir en tête des bilans . Et sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, la place de Démare dans le panthéon du cyclisme français ne me paraît pas tout à fait usurpée, même si j'ai peu d'intérêt pour les bolides, et interroge le peu de manières qu'on lui a fait. A mi-carrière, Gaudu est déjà 14e, et ceux qui prennent Martin pour un Monfort ou un Meintjes du pauvre ont tort*.

18.Romain Feillu 206
17.Warren Barguil 252
16.Laurent Jalabert 258
15.Christophe Laporte 285 (76)
14.David Gaudu 288 (73)
13.Bryan Coquard 293 (30)
12.Tony Gallopin 316
11.Guillaume Martin 371 (65)
10.David Moncoutié 373
9.Laurent Brochard 384
8.Christophe Moreau 407
7.Thomas Voeckler 458
6.Nacer Bouhanni 492
5.Julian Alaphilippe 599 (23)
4.Romain Bardet 631 (35)
3.Sylvain Chavanel 664
2.Thibaut Pinot 710 (84)
1.Arnaud Démare 774 (19)

*Avec mon système, Monfort c'est 183 points (donc Fédrigo/Dumoulin et la 1/2 d'un Guillaume Martin) et Meintjes 107 points (donc un Julien Simon).

[Davinho]

Peraud 22e sur une carrière très courte sur route, respect, dites-moi si je me trompe mais seul Français 2e d'un gt à part bardet au XXIé siecle non ?

[runnz]

Oui Péraud et Bardet sont les seuls 2e du Tour de France.

Pour le classement plus haut, il se défend très bien compte tenu du départ à la saison 2000.

[jimmy39]

Merci Gino pour ce classement intéressant. A vue de nez j'aurais mis Alaphilippe mais je n'avais pas assez prise en compte le nombre d'années !

[stcyrr]

Je voyais John Gadret mieux classé que ça. Après c'est vrai qu'à part le Giro et les CX il ne faisait pas bcp d'autres courses...

[GinoBartali2]

Merci Gino pour ce classement intéressant. A vue de nez j'aurais mis Alaphilippe mais je n'avais pas assez prise en compte le nombre d'années !

Oui, Alaphilippe c'est 7 grosses saisons avec 576 points, et une huitième en dents de scie. Bardet et Pinot ont eu des années creuses et des années fastes, peut-être jamais à la hauteur d'Alaphilippe 2019-2022. Mais s'ils n'avaient enquillé que des 50e places mondiales, même depuis 2012, ils ne seraient pas à sa hauteur. Ils doivent donc leur classement non à leur longévité, mais à la constance de leur niveau. Tu prends un type comme Fédrigo, 8 fois dans le top100 cq ranking, il enquille moins de points que Feillu, qui sort quatre grosses saisons.
Merci aux autres pour les gentils commentaires, j'attends maintenant le classement de Jean-Marie, autrement plus documenté que le mien. Je voulais faire la même chose avec nos voisins et amis belges, italiens ou espagnols, mais ils ont empilé trop de bons coureurs. Je ferai ça une autre fois. Pour les Suisses, par contre, ça doit aller vite

[jimmy39]

Merci Gino pour ce classement intéressant. A vue de nez j'aurais mis Alaphilippe mais je n'avais pas assez prise en compte le nombre d'années !

Oui, Alaphilippe c'est 7 grosses saisons avec 576 points, et une huitième en dents de scie. Bardet et Pinot ont eu des années creuses et des années fastes, peut-être jamais à la hauteur d'Alaphilippe 2019-2022. Mais s'ils n'avaient enquillé que des 50e places mondiales, même depuis 2012, ils ne seraient pas à sa hauteur. Ils doivent donc leur classement non à leur longévité, mais à la constance de leur niveau. Tu prends un type comme Fédrigo, 8 fois dans le top100 cq ranking, il enquille moins de points que Feillu, qui sort quatre grosses saisons.
Merci aux autres pour les gentils commentaires, j'attends maintenant le classement de Jean-Marie, autrement plus documenté que le mien. Je voulais faire la même chose avec nos voisins et amis belges, italiens ou espagnols, mais ils ont empilé trop de bons coureurs. Je ferai ça une autre fois. Pour les Suisses, par contre, ça doit aller vite

Oh oui fait la Suisse. Bon Cancellara hors concours je suppose, mais je me demande si Küng est déjà dans les 5 !

[guesdon71]

Très intéressant et très sympa ce classement !

[GinoBartali2]

Peraud 22e sur une carrière très courte sur route, respect, dites-moi si je me trompe mais seul Français 2e d'un gt à part bardet au XXIé siecle non ?

Gadret a fait 3e du Tour d'Italie. Mais sans être une véritable comète, il ne fait que deux grosses saisons (2007 et 2011). Je ne sais plus pourquoi il avait une réputation, disons, controversée. C'était aussi un bon crossman, peu épargné par les blessures, ce qui explique peut-être les années creuses...

[marooned]

C'est pas le classement des meilleurs coureurs français mais des plus réguliers dans le top 100 du cq ranking. C'est pas la même chose

Le meilleur coureur français de ce siècle, c'est celui qui a le plus beau palmarès et qui a remporté les plus grandes victoires. Et ce coureur, c'est Alaphilippe.

[Iguane]

Pierrot Lent 53 c'est pas fou... Gautier juste devant par exemple.

[JeanMarieC]

Comme promis, voici mon propre classement.

1 DEMARE Arnaud 4131
2 ALAPHILIPPE Julian 3989
3 VOECKLER Thomas 2353
4 CHAVANEL Sylvain 2208
5 BOUHANNI Nacer 2099
6 PINOT Thibaut 2035
7 BARDET Romain 1759
8 MOREAU Christophe 1565
9 LAPORTE Christophe 1274
10 DUMOULIN Samuel 1183
11 BARGUIL Warren 1137
12 COQUARD Bryan 1122
13 JALABERT Laurent 1118
14 CASPER Jimmy 1081
15 MONCOUTIE David 1040
16 FEDRIGO Pierrick 1039
17 COSNEFROY Benoit 1028
18 ROUS Didier 1003
19 BROCHARD Laurent 990
20 FEILLU Romain 912
21 GALLOPIN Tony 869
22 GAUDU David 788
23 SIMON Julien 726
24 VIRENQUE Richard 690
25 VICHOT Arthur 686
26 MARTIN Guillaume 679
27 SENECHAL Florian 642
28 MADOUAS Valentin 636
29 ROLLAND Pierre 618
30 CASAR Sandy 557
31 HALGAND Patrice 541
32 VOGONDY Nicolas 540
33 HIVERT Jonathan 535
34 PINEAU Jérôme 530
35 TURGIS Anthony 526
36 GUESDON Frédéric 524
37 GESLIN Anthony 506
38 PERAUD Jean-Christophe 493
39 VUILLERMOZ Alexis 478
40 GOUGEARD Alexis 434
41 GENIEZ Alexandre 427
42 COPPEL Jérôme 426
43 CALMEJANE Lilian 404
44 SARREAU Marc 403
45 GADRET John 402
46 ROUX Anthony 397
46 CHARTEAU Anthony 397
48 BRARD Florent 386
49 VASSEUR Cédric 373
50 CAVAGNA Rémi 372
51 LADAGNOUS Matthieu 356
51 NAZON Jean-Patrick 356
53 MOLARD Rudy 353
54 FINOT Frédéric 329
55 PICHON Laurent 327
56 HOFSTETTER Hugo 326
57 RAVARD Anthony 325
58 PAURIOL Rémi 322
59 FLAHAUT Denis 316
60 PETIT Adrien 308
61 HINAULT Sébastien 302
62 DESSEL Cyril 301
63 BOUDAT Thomas 297
64 LATOUR Pierre 288
65 MAGNIEN Emmanuel 283
66 SICARD Romain 276
67 VAUGRENARD Benoit 265
68 ZINGLE Axel 261
69 DELAPLACE Anthony 253
70 VACHON Florian 250

[GinoBartali2]

Merci Jean-Marie. On a les même huit premiers dans le désordre. Le duel Démare-Alaphilippe, ok. Je ne suis pas totalement convaincu par le ton catégorique de marooned, mais les deux titres de champion du monde compensent largement le déficit de victoires. Maintenant, est-ce que meilleur français ça veut dire meilleur palmarès* ? Bouhanni devant Bardet et Pinot, pourquoi pas. Mais là encore, il faut combien de GP de Denain et d'Isbergues pour un Tour de Lombardie ou un podium du Tour ? Il y a des noms dans ta liste qui ne sont pas dans la mienne: VOGONDY, GESLIN, GOUGEARD, GENIEZ, etc. Des coureurs qui n'ont jamais intégré le top100 cq ranking sur une saison, mais qui ont été réguliers pendant des années à un très bon niveau.

*Le meilleur de la liste, au sens de "celui qui a le plus de courses à sa portée", c'est Jalabert, capable de gagner sur tous les terrains (sauf les flandriennes en fin de carrière).

[JeanMarieC]

Bouhanni devant Bardet et Pinot, pourquoi pas. Mais là encore, il faut combien de GP de Denain et d'Isbergues pour un Tour de Lombardie ?

Juste pour répondre à cette question. dans ma cotation, il faut presque 5 courses mineures (comme Denain ou Isbergues) pour équivaloir à un Tour de Lombardie : 45 points contre 210.

[marooned]

Merci Jean-Marie. On a les même huit premiers dans le désordre. Le duel Démare-Alaphilippe, ok. Je ne suis pas totalement convaincu par le ton catégorique de marooned, mais les deux titres de champion du monde compensent largement le déficit de victoires. Maintenant, est-ce que meilleur français ça veut dire meilleur palmarès* ? Bouhanni devant Bardet et Pinot, pourquoi pas. Mais là encore, il faut combien de GP de Denain et d'Isbergues pour un Tour de Lombardie ou un podium du Tour ? Il y a des noms dans ta liste qui ne sont pas dans la mienne: VOGONDY, GESLIN, GOUGEARD, GENIEZ, etc. Des coureurs qui n'ont jamais intégré le top100 cq ranking sur une saison, mais qui ont été réguliers pendant des années à un très bon niveau.

*Le meilleur de la liste, au sens de "celui qui a le plus de courses à sa portée", c'est Jalabert, capable de gagner sur tous les terrains (sauf les flandriennes en fin de carrière).

Il y a victoire et victoire. Démare qui remporte lors d'une édition toutes les étapes et le classement général du Tour du Poitou-Charentes, ça fait 5 victoires au total mais ça a quelle valeur au moment de définir le meilleur coureur français ? Ce qui compte en priorité, ce sont les victoires sur les courses WT et si c'est proche, on peut éventuellement départager en regardant le palmarès sur les courses de moindre importance.

Sauf erreur de ma part, ça donne ça pour les victoires en WT :

Alaphilippe :
1 Milan - San Remo
3 Flèche Wallonne
1 Strade Bianche
1 Clasica San Sebastian
7 étapes de grands tours
10 étapes sur les courses à étapes WT

Démare :
1 Milan - San Remo
1 Vattenfall Cyclassics
10 étapes de grands tours
6 étapes sur les courses à étapes WT

Donc au final, Alaphilippe a 41 victoires en carrière contre 93 pour Démare mais il a gagné 23 fois en WT contre seulement 18 fois pour Démare. On rajoute 2 championnats du monde sur route à Alaphilippe et 3 championnats de France à Démare.

Il me semble que la balance penche largement du côté d'Alaphilippe (ce qui n'enlève rien aux performances de Démare et à sa longévité au haut niveau). Ton classement privilégie trop la régularité au détriment des victoires marquantes. A un moment, il y a un mec qui a été 2 fois champion du monde et pas l'autre quoi. Le Mondial, c'est pas le GP de Denain...

Demain t'as un mec qui débarque et qui fait 5 saisons au top où il claque 5 monuments, 2 Mondial, 3 Tours de France, 2 Giro et 1 Vuelta avant de prendre sa retraite car il n'a plus rien à prouver et il pourrait se retrouver derrière un mec sans aucune victoire marquante mais qui aura fait 15 saisons dans le top 20-30 du ranking. Il y a un problème quelque part, non ?

[GinoBartali2]

Demain t'as un mec qui débarque et qui fait 5 saisons au top où il claque 5 monuments, 2 Mondial, 3 Tours de France, 2 Giro et 1 Vuelta avant de prendre sa retraite car il n'a plus rien à prouver et il pourrait se retrouver derrière un mec sans aucune victoire marquante mais qui aura fait 15 saisons dans le top 20-30 du ranking. Il y a un problème quelque part, non ?

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Je ne l'aime pas, c'est comme ça.

[runnz]

Voici mes propres résultats pour les points obtenus entre 2000 et 2022

les 30 meilleurs Français selon le barème utilisé dans le barème élaboré dans le dernier post du topic "fin 'étude des top20"

1 ALAPHILIPPE Julian .. 5085
2 ROLLAND Pierre .. 4787.............2193
3 FEDRIGO Pierrick .. 4319 ............1358
4 BARDET Romain .. 3788
5 PINOT Thibaut .. 3058
6 DEMARE Arnaud .. 2995
7 CHAVANEL Sylvain .. 2836
8 VOECKLER Thomas .. 2689
9 PERAUD Jean-Christophe .. 2553
10 DUMOULIN Samuel .. 2539
11 LAPORTE Christophe .. 2502
12 BARGUIL Warren .. 2269
13 MOREAU Christophe .. 2029
14 MONCOUTIE David .. 1847
15 CASAR Sandy .. 1703
16 VIRENQUE Richard .. 1612
17 FEILLU Romain .. 1609
18 GALLOPIN Tony .. 1587
19 JALABERT Laurent .. 1470
20 MARTIN Guillaume .. 1401
21 BOUHANNI Nacer .. 1327
22 GAUDU David .. 1323
23 GADRET John .. 1120
24 BROCHARD Laurent .. 1004
25 PINEAU Jérôme .. 984
26 COSNEFROY Benoit .. 939
27 HALGAND Patrice .. 869
28 ROUS Didier .. 824
29 SENECHAL Florian .. 695
30 VICHOT Arthur .. 693

... sans doute y a-t-il quelques oubliés dans 400/500

31 VASSEUR Cédric .. 672
32 CASPER Jimmy .. 663
33 SIMON Julien .. 598
34 COQUARD Bryan .. 522
35 GUESDON Frédéric .. 480
36 TURGIS Anthony .. 480


ce barème-là:

En comparaison avec le barème simple, j'en présente un nouveau plus complexe mais qui devrait respecter une hiérarchie assez classique.



Celui-ci devrait donner un léger avantage aux fidèles des GT.
Certains sprinters pourraient profiter des étapes sur 3 grands tour pour maintenir un certain standing, les autres victoires d'étapes hors GT sont totalement ignorées.