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Modérateur : Modos VCN

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Par runnz
#3302334
Les nombreux cas d'égalité sont départagé par les points réels.

1 E. Merckx 35
2 B. Hinault 32
3 J. Anquetil 32
4 F. Coppi 32
5 G. Bartali 32
6 A. Valverde 31
7 L. Armstrong 31
8 A. Contador 31
9 M. Indurain 31
10 A. Binda 31
11 R. VanLooy 31
12 H. Pelissier 29
13 F. Gimondi 26
14 S. Kelly 26
15 L. Bobet 26
16 C. Girardengo 26
17 T. Rominger 26
18 C. Froome 26
19 R. Poulidor 25
20 L. Jalabert 24
21 R. DeVlaeminck 23
22 F. Moser 23
23 F. Faber 23
24 T. Boonen 23
25 V. Nibali 22
26 C. Gaul 22
27 G. Ronsse 22
28 F. Magni 21
29 G. Saronni 21
30 N. Frantz 21
31 J. Zoetemelk 20
32 J. Janssen 20
33 P. Thys 20
34 J. Ullrich 20
35 J. Museeuw 20
36 F. Maertens 19
37 M. Poblet 19
38 F. Kübler 18
39 F. Cancellara 18
40 L. Fignon 18
41 L. Guerra 17
42 G. Garrigou 17
43 P. Bettini 17
44 S. Maes 17
45 R. VanSteenbergen 16
46 G. Lemond 16
47 F. Bitossi 16
48 E. Zabel 16
49 H. VanSpringel 15
50 A. Magne 15
51 L. Petit-Breton 15
52 P. Gilbert 14
53 Jq Rodriguez 14
54 J. Raas 14
55 M. Cipollini 14
56 V. Adorni 14
57 F. DeBruyne 14
58 F. Bonduel 14
59 G. Brunero 13
60 M. Argentin 13
61 L. Ocana 13
62 A. Leducq 12
63 R. Altig 12
64 P. Delgado 12
65 W. Godefroot 12
66 P. Sagan 12
67 H. Koblet 12
68 H. Kuiper 12
69 O. Freire 12
70 A. Zulle 12
71 O. Lapize 12
72 M. Kint 12
73 G. Nencini 12
74 G. Belloni 11
75 R. Heras 11
76 L. Mottiat 11
77 M. Bartoli 11
77 N. Quintana 11
79 G. Bugno 10
80 B. Thévenet 10
81 A. Vinokourov 10
82 G. Rebry 10
83 E. Baldini 10
84 S. Roche 9
85 C. Evans 9
86 S. Ockers 9
87 Gb Baronchelli 9
88 F. Bahamontes 9
89 G. Speicher 9
89 T. Simpson 9
91 L. Trousselier 8
92 R. Impanis 8
93 M. Cavendish 8
94 D. Rebellin 8
95 M. Pollentier 8
96 G. Olmo 8
97 A. Darrigade 8
97 R. Pingeon 8
99 H. Suter 7
100 L. VanImpe 7
101 B. Schotte 7
102 E. Christophe 7
103 P. Roglic 7
104 R. Sorensen 7
105 G. Battaglin 7
106 G. Derycke 7
107 Jz Planckaert 7
108 J. Aerts 7
109 C. Mottet 6
110 F. Sellier 6
111 C. Galetti 6
112 A. Petacchi 6
113 M. Pantani 6
114 D. Cunego 6
115 D. Rodriguez 6
116 G. Motta 6
117 J. Stablinski 6
118 F. Balmamion 6
119 M. Canardo 6
120 D. Thurau 6

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Par runnz
#3302796
En attendant les résultats de levrai-dufaux pour comparer avec celui du post au-dessus, je donne ici celui que j'obtiens en points "réels" du barème barbare qui ouvrait ce sujet. Il est malgré tout plus classique que celui basé sur les rangs par génération.


1 MERCKX Eddy .. 1432
2 HINAULT Bernard .. 842
3 ANQUETIL Jacques .. 775
4 COPPI Fausto .. 720
5 BARTALI Gino .. 635
6 GIMONDI Felice .. 559
7 KELLY Sean .. 553
8 VALVERDE Alejandro .. 539
9 ARMSTRONG Lance .. 538
10 CONTADOR Alberto .. 526
11 INDURAIN Miguel .. 523
12 BINDA Alfredo .. 512
13 DE VLAEMINCK Roger .. 489
14 BOBET Louison .. 478
15 MOSER Francesco .. 471
16 GIRARDENGO Costante .. 467
17 VAN LOOY Rik .. 455
18 ZOETEMELK Joop .. 429
19 ROMINGER Toni .. 416
20 FROOME Christopher .. 409
21 POULIDOR Raymond .. 383
22 NIBALI Vincenzo .. 365
23 MAERTENS Freddy .. 353
24 MAGNI Fiorenzo .. 341
25 KUBLER Ferdi .. 335
25 VAN STEENBERGEN Rik .. 335
27 CANCELLARA Fabian .. 333
28 PELISSIER Henri .. 325
29 SARONNI Giuseppe .. 321
30 FIGNON Laurent .. 320
31 LEMOND Greg .. 315
32 FRANTZ Nicolas .. 309
33 JALABERT Laurent .. 306
34 FABER François .. 299
35 JANSSEN Jan .. 282
36 BOONEN Tom .. 280
37 THYS Philippe .. 278
38 GUERRA Learco .. 277
38 ULLRICH Jan .. 277
40 VAN SPRINGEL Herman .. 274
41 MAGNE Antonin .. 268
42 BRUNERO Giovanni .. 267
43 LEDUCQ André .. 263
44 ARGENTIN Moreno .. 262
45 BELLONI Gaetano .. 262
46 GARRIGOU Gustave .. 262
47 MUSEEUW Johan .. 256
48 PETIT BRETON Lucien .. 256
49 DELGADO Pedro .. 255
50 OCANA Luis .. 254
51 BETTINI Paolo .. 253
51 GODEFROOT Walter .. 253
53 GILBERT Philippe .. 247
54 RODRIGUEZ Joaquim .. 242
55 GAUL Charly .. 239
55 SAGAN Peter .. 239
57 BITOSSI Franco .. 237
58 ZABEL Erik .. 236
59 BUGNO Gianni .. 235
60 THEVENET Bernard .. 232
61 KOBLET Hugo .. 231
62 RAAS Jan .. 230
63 KUIPER Hennie .. 229
64 CIPOLLINI Mario .. 228
65 ROCHE Stephen .. 224
65 RONSSE Georges .. 224
67 FREIRE Oscar .. 223
68 HERAS Roberto .. 221
68 ZULLE Alex .. 221
70 LAPIZE Octave .. 215
71 VINOKOUROV Alexandre .. 213
72 MOTTIAT Louis .. 212
73 EVANS Cadel .. 211
74 BARTOLI Michele .. 209
74 QUINTANA Nairo .. 209
76 POBLET Miguel .. 206
77 ADORNI Vittorio .. 205
78 ALTIG Rudi .. 200
79 OCKERS Stan .. 199
80 TROUSSELIER Louis .. 198
81 SUTER Heiri .. 195
82 MAES Sylvère .. 194
83 IMPANIS Raymond .. 193
84 VAN IMPE Lucien .. 192
85 DE BRUYNE Alfred .. 191
86 SCHOTTE Alberik .. 190
87 CAVENDISH Mark .. 188
88 CHRISTOPHE Eugène .. 187
89 BONDUEL Frans .. 184
90 KINT Marcel .. 181
91 REBELLIN Davide .. 180
91 ROGLIC Primoz .. 180
93 MOTTET Charly .. 179
94 SELLIER Félix .. 177
95 GALETTI Carlo .. 174
96 CRIQUIELION Claude .. 173
96 NENCINI Gastone .. 173
96 SORENSEN Rolf .. 173
99 CHIAPPUCCI Claudio .. 172
99 PETACCHI Alessandro .. 172
101 PANTANI Marco .. 170
102 GEORGET Emile .. 169
103 BOTTECCHIA Ottavio .. 168
104 DEWAELE Maurice .. 165
105 CUNEGO Damiano .. 163
105 WIGGINS Bradley .. 163
107 VAN HAUWAERT Cyrille .. 162
108 GARIN Maurice .. 161
109 OLANO Abraham .. 160
110 SIMONI Gilberto .. 157
111 SANCHEZ Samuel .. 156
111 RODRIGUEZ Delio .. 156
113 MOTTA Gianni .. 155
114 ANDERSON Phil .. 152
114 BASSO Ivan .. 152
114 DI LUCA Danilo .. 152
114 REBRY Gaston .. 152
118 BARONCHELLI Gianbattista .. 150
118 MENCHOV Denis .. 150
120 BALDINI Ercole .. 149
121 LAMBOT Firmin .. 148
122 ALAVOINE Jean .. 147
123 BAHAMONTES Federico .. 146
124 POLLENTIER Michel .. 145
124 SIMPSON Tom .. 145
124 SPEICHER Georges .. 145
127 LEJARRETA Marino .. 144
127 SASTRE Carlos .. 144
129 VERBEECK Frans .. 141
130 FUENTE José-Manuel .. 140
131 OLMO Giuseppe .. 139
132 BATTAGLIN Giovanni .. 138
132 DARRIGADE André .. 138
132 PINGEON Roger .. 138
135 PELISSIER Francis .. 137
136 DERIJCKE Germain .. 135
137 ALAPHILIPPE Julian .. 134
137 KRISTOFF Alexander .. 134
137 STABLINSKI Jean .. 134
137 VAN AVERMAET Greg .. 134
141 GANNA Luigi .. 132
142 BUYSSE Lucien .. 131
142 FONDRIEST Maurizio .. 131
144 AERTS Jean .. 130
144 BALMAMION Franco .. 130
146 CANARDO Mariano .. 128
146 ROOKS Steven .. 128
146 TONKOV Pavel .. 128
149 KARSTENS Gerben .. 127
149 VAN DER POEL Adrianus .. 127
151 ARCHAMBAUD Maurice .. 126
151 MARTIN Daniel .. 126
153 BERRENDERO Julian .. 125
154 DEFILIPPIS Nino .. 123
154 ROBIC Jean .. 123
156 AUCOUTURIER Hippolyte .. 122
156 SAVOLDELLI Paolo .. 122
158 TCHMIL Andreï .. 120
159 DANCELLI Michele .. 119
159 GEMINIANI Raphaël .. 119
159 GIJSSELS Romain .. 119
159 SCIEUR Léon .. 119
163 LEMAN Eric .. 118
163 VANDERAERDEN Eric .. 118
165 HAMPSTEN Andrew .. 117
165 DUMOULIN Tom .. 116
165 LAPEBIE Roger .. 116
165 THURAU Dietrich .. 116
169 VALETTI Giovanni .. 115
170 CASAGRANDE Francesco .. 114
170 KNETEMANN Gerrie .. 114
172 GARZELLI Stefano .. 113
173 BASSO Marino .. 112
173 PIEMONTESI Domenico .. 112
175 DE ROO Joop .. 111
176 CORNET Henri .. 110
176 HUSHOVD Thor .. 110
178 MASSON Emile .. 109
178 VERVAECKE Julien .. 109
180 CRUPELANDT Charles .. 108
180 LASA Miguel-Maria .. 108
180 RIIS Bjarne .. 108
180 VERMANDEL René .. 108
184 AGOSTINHO Joaquim .. 106
184 PASSERIEU Georges .. 106
184 VIRENQUE Richard .. 106
187 DEMUYSERE Joseph .. 105
188 FORNARA Pasquale .. 104
188 VAN DER VELDE Johan .. 104
190 AIMO Bartolomeo .. 102
190 MARTIN Tony .. 102
190 MILLAR Robert .. 102
190 PLANCKAERT Joseph .. 102
194 MEULENBERG Eloi .. 101
195 ZILIOLI Italo .. 100
196 THOMAS Geraint .. 98
197 BINI Aldo .. 97
198 FUGLSANG Jakob .. 95
198 PANIZZA Wladimiro .. 95
200 ROSSI Jules .. 94
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Par jicébé
#3302803
Barème "barbare", comme le qualifie son auteur, mais néanmoins extrêmement représentatif d'une hiérarchie "idéale".
Pour moi, c'est simple, un barème qui permet de classer Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi et Bartali comme étant les 5 premiers, quel que soit l'ordre (mais avec Merckx 1er, quand même :smile: ) est un excellent barème.
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Par levrai-dufaux
#3302905
Bravo runnz, très beau classement :applaud:
Seul Van Looy me semble étrangement bas parmi les principaux coureurs mais la hiérarchie a globalement très belle allure :super:
Je vais tâcher d'avancer sur mon classement de mon côté... je suis entrain de tout remettre à plat et de définir un nouveau barème :tonton: :stereoking:
Par biquet
#3302911
runnz a écrit :
20 mars 2021, 18:48
Les champions né entre :

1891 et 1905
1 A. Binda
2 C. Girardengo
3 N. Frantz
4 L. Guerra
5 A. Magne
6 G. Brunero
7 A. Leducq
8 G. Belloni
9 H. Suter
10 F. Sellier
Binda :love: Que ses contemporains considéraient comme un Merckx avant l'heure, la pureté du style en plus.

Par biquet
#3302914
Classements souvent intéressants, bien que forcément imparfaits (tout classement est sujet à discussion). La majorité des grands dominateurs (les meilleurs, quoi) sont placés devant, même si dans ce genre de calculs, la longévité et la régularité paient toujours par rapport aux réels rapports de force ressentis par les athlètes. Koblet sera toujours derrière un Zoetemelk, par exemple, alors que le suisse était d'une classe largement supérieure. Les anciens journalistes placent toujours Koblet parmi les Géants, même s'il s'est laissé facilement piéger par les attraits de la gloire.
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Par runnz
#3303064
Merci pour vos commentaires, ça fait toujours plaisir. Les classements basés sur les résultats dans les grandes courses ne permettront jamais de donner la valeur réelle des champions ayant eu des carrières écourtées pour toutes sortes de raisons, je pense en effet à Hugo Koblet et aussi à Luis Ocana.
Comme jibécé l'a fait remarqué mes 5 premiers classés malgré un barème "barbare" sont à leurs places et j'ai remarqué que ce sont toujours ces 5 là qui finissent par émerger peu importe le système appliqué, derrière il y a des cas très discutables.

Après avoir étudier l'ensemble, je me suis rendu compte que ceux ayant dominé dans les G.T obtiennent de meilleures places par rapport aux champions des Grandes Classiques, VanLooy que levrai-dufaux à souligner avec justesse est celui qui illustre ce biais.

Je vous reviens avec une forme d'illustration un peu folle. Après cela ce sera difficile pour moi, je n'aurais plus vraiment le choix de prendre congé des stats pour un long moment. J'espère. :siffle:
Par biquet
#3303222
Les 5 premiers combinent en effet l'ensemble des éléments pour figurer devant: longévité, régularité, polyvalence . Van Looy, Kelly et De Vlaeminck étaient également de cette race, mais comme ils étaient avant tout des classicmens, on les retrouve un peu derrière. Van Looy a fini 3è d'une Vuelta, 10è d'un Tour, et a fini Meilleur Grimpeur d'un Giro. De Vlaeminck a fait 4è d'un Giro montagneux avant de remporter le Tour de Suisse. La seule petite faiblesse de Van Looy, c'était le chrono. Kelly et De Vlaeminck ont remporté des chronos, l'irlandais ayant même gagné un GPNations trés relevé, en 1986.
Par marcella
#3303376
jicébé a écrit :
01 avr. 2021, 20:43
Barème "barbare", comme le qualifie son auteur, mais néanmoins extrêmement représentatif d'une hiérarchie "idéale".
Pour moi, c'est simple, un barème qui permet de classer Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi et Bartali comme étant les 5 premiers, quel que soit l'ordre (mais avec Merckx 1er, quand même :smile: ) est un excellent barème.
Il manque le trombettiere di Cittiglio, pour moi il est même devant le Roi Eddy, dans ta liste des 5 de laquelle j'enlèverai Ginettaccio.
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Par runnz
#3303387
Pour juger du talent pur, selon mes lectures, je n'aurais aucun problème à placer Binda devant Merckx. Mais il faudra faire un barème très particulier pour justifier cette place avec des chiffres. :wink:
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Par runnz
#3304559
LES TÊTES D’AFFICHES
Ici, ça risque à première de vue d’être très déroutant, ce sera surtout déroulant... :balloon:
La longue liste chronologique des têtes d’affiches que je vais poster, ce sont les noms de grands champions dont quelques-uns ne furent pas nécessairement ultra dominants, mais ils se sont démarqués au moins une saison pour être cité parmi les meilleurs à certains moments. Ceux qui auront la patience regarder chaque nom constateront les top coureurs qui se sont souvent affronter.

La liste chronologique se fait ainsi : Il n’y a que 5 noms de champions maxima qui apparaît dans une année*, parfois seulement 4 lorsqu’une domination sur le 2e est flagrante, celui qui fait une saison hors norme voit son nom apparaître deux fois dans la même année.
*1915-1918 et 1940-1945 sont compté pour une seule année.
Et 1905 comporte les saisons d’avant.
Au départ les noms défileront en partant des anciens champions et ceux qui reviennent plus souvent sont ceux ayant accumulé les bonnes saisons, mais les 5 noms sélectionnés chaque année ne sont pas nécessairement les 5 premiers en points, il y a parfois des coureurs ayant une présence grâce à leur régularité sur quelques saisons sans qu’une saison soit suffisamment prolifique pour le faire percer le top5, aussi il y a quelques champions qui, avec un peu moins de points, seront présents en vertu de leur historique où au moins une année aurait méritée 2 présences, donc il y aura quelques distorsions et le nombre total d’apparitions ne sera pas exactement à l’image d’un classement historique, mais reste que les plus dominants seront les plus souvent cité.

Ce sera dans le message suivant.
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Par runnz
#3304561
Attention, à cause de la répétition du nom des plus grands champions, la liste est très longue (plus de 500 lignes), mais se veut le film des époques avec leurs champions et leurs successeurs.

GARIN
AUCOUTURIER
GARIN
CORNET
TROUSSELIER L.
CORNET
POTTIER
PETIT BRETON
TROUSSELIER L.
PASSERIEU
GARRIGOU
PETIT BRETON
GEORGET E.
PASSERIEU
VAN HAUWAERT
PETIT BRETON
FABER
PASSERIEU
PETIT BRETON
TROUSSELIER L.
GANNA
FABER
VAN HAUWAERT
FABER
GARRIGOU
LAPIZE
GEORGET E.
GALETTI
LAPIZE
FABER
GARRIGOU
LAPIZE
GALETTI
FABER
GEORGET E.
GALETTI
DEFRAYE
PELISSIER H.
CHRISTOPHE
GARRIGOU
FABER
THYS
CRUPELANDT
DEFRAYE
LAPIZE
MOTTIAT
THYS
CRUPELANDT
PELISSIER H.
THYS
GIRARDENGO
BELLONI
THYS
GREMO A.
GALETTI
ALAVOINE
GIRARDENGO
PELISSIER H.
GREMO A.
LAMBOT
THYS
PELISSIER H.
CHRISTOPHE
BELLONI
MOTTIAT
SCIEUR
GIRARDENGO
BRUNERO
MOTTIAT
BELLONI
BRUNERO
LAMBOT
GIRARDENGO
SELLIER
PELISSIER H.
MASSON
GIRARDENGO
BRUNERO
PELISSIER H.
SUTER
SELLIER
BOTTECCHIA
FRANTZ
BOTTECCHIA
GIRARDENGO
BINDA
SUTER
BOTTECCHIA
GIRARDENGO
SELLIER
BRUNERO
FRANTZ
BINDA
BUYSSE L.
GIRARDENGO
BINDA
RONSSE
FRANTZ
BINDA
DEWAELE
FRANTZ
LEDUCQ
BINDA
RONSSE
FRANTZ
DEWAELE
BINDA
FRANTZ
RONSSE
VERVAECKE J.
LEDUCQ
GUERRA
BONDUEL
BINDA
RONSSE
CAMUSSO
MAGNE
GUERRA
BINDA
REBRY
GIJSSELS
LEDUCQ
BINDA
GUERRA
DEMUYSERE
BINDA
SPEICHER
AERTS
GUERRA
PIEMONTESI
REBRY
GUERRA
MAGNE
LAPEBIE
GUERRA
AERTS
R. MAES
OLMO
GUERRA
ARCHAMBAUD
MAES S.
BARTALI
MAGNE
OLMO
SPEICHER
MEULENBERG
BARTALI
ARCHAMBAUD
LAPEBIE
BINI
BARTALI
VERVAECKE F.
KINT
VALETTI
ROSSI
MAES S.
BARTALI
BONDUEL
VALETTI
CANARDO
RODRIGUEZ D.
BARTALI
COPPI
BERRENDERO
KINT
COPPI
VANSTEENBERGEN
SCHOTTE
BARTALI
BERRENDERO
IMPANIS
COPPI
BARTALI
ROBIC
COPPI
BARTALI
SCHOTTE
BARTALI
COPPI
KÜBLER
COPPI
MAGNI
VANSTEENBERGEN
COPPI
BARTALI
ROBIC
KOBLET
KÜBLER
BARTALI
KÜBLER
COPPI
KÜBLER
BOBET
KOBLET
MAGNI
COPPI
BOBET
COPPI
VANSTEENBERGEN
KÜBLER
COPPI
BOBET
KOBLET
COPPI
OCKERS
MAGNI
BOBET
IMPANIS
KÜBLER
BOBET
COPPI
BOBET
GEMINIANI
DERYCKE
OCKERS
MAGNI
ANQUETIL
VANSTEENBERGEN
DEBRUYNE
GAUL
OCKERS
BOBET
DEBRUYNE
ANQUETIL
VANSTEENBERGEN
NENCINI
POBLET
GAUL
VANLOOY
BALDINI
DEBRUYNE
BAHAMONTES
POBLET
VANLOOY
GAUL
ANQUETIL
NENCINI
DARRIGADE
VANLOOY
ANQUETIL
POBLET
VANLOOY
ANQUETIL
GAUL
ANQUETIL
DEFILIPPIS
PLANCKAERT
ALTIG
ANQUETIL
VANLOOY
BALMANION
POULIDOR
ANQUETIL
VANLOOY
ANQUETIL
BALMANION
ANQUETIL
JANSSEN
POULIDOR
MOTTA
ANQUETIL
SIMPSON
GIMONDI
VANLOOY
ANQUETIL
ADORNI
GIMONDI
ALTIG
ANQUETIL
POULIDOR
AIMAR
BITOSSI
GIMONDI
MERCKX
JANSSEN
PINGEON
GODEFROOT
MERCKX
JANSSEN
GIMONDI
VANSPRINGEL
MERCKX
GIMONDI
PINGEON
MERCKX
VANSPRINGEL
MERCKX
BITOSSI
OCANA
MERCKX
DEVLAEMINCK
MERCKX
GIMONDI
VANSPRINGEL
MERCKX
OCANA
MERCKX
GIMONDI
MERCKX
DEVLAEMINCK
FUENTE
MERCKX
GIMONDI
DEVLAEMINCK
OCANA
MERCKX
FUENTE
MERCKX
POULIDOR
MERCKX
DEVLAEMINCK
MAERTENS
MERCKX
MOSER
DEVLAEMINCK
THEVENET
MAERTENS
ZOETEMELK
DEVLAEMINCK
MAERTENS
VANIMPE
MAERTENS
DEVLAEMINCK
POLLENTIER
MAERTENS
THEVENET
HINAULT
RAAS
MOSER
HINAULT
KNETEMANN
SARONNI
HINAULT
MOSER
ZOETEMELK
RAAS
SARONNI
ZOETEMELK
HINAULT
MOSER
KUIPER
HINAULT
BATTAGIN
KUIPER
HINAULT
MAERTENS
HINAULT
KELLY
SARONNI
RAAS
HINAULT
FIGNON
SARONNI
LEMOND
HINAULT
KELLY
MOSER
FIGNON
KELLY
HINAULT
ANDERSON
HINAULT
DELGADO
KELLY
LEMOND
HINAULT
KELLY
ARGENTIN
LEMOND
KELLY
VANDERPOEL
FIGNON
ROCHE
ARGENTIN
MOTTET
ROCHE
KELLY
ROOKS
DELGADO
HAMPSTEN
MOTTET
FIGNON
DELGADO
KELLY
LEMOND
ROMINGER
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Par biquet
#3305483
marcella a écrit :
03 avr. 2021, 19:06
jicébé a écrit :
01 avr. 2021, 20:43
Barème "barbare", comme le qualifie son auteur, mais néanmoins extrêmement représentatif d'une hiérarchie "idéale".
Pour moi, c'est simple, un barème qui permet de classer Merckx, Hinault, Anquetil, Coppi et Bartali comme étant les 5 premiers, quel que soit l'ordre (mais avec Merckx 1er, quand même :smile: ) est un excellent barème.
Il manque le trombettiere di Cittiglio, pour moi il est même devant le Roi Eddy, dans ta liste des 5 de laquelle j'enlèverai Ginettaccio.
Pareil. D'ailleurs, dans un entretien avec Philippe Brunel pour Vélo Magazine, Bartali considérait Binda comme le meilleur coureur ayant jamais existé, même devant Merckx et Coppi. C'est là qu'on mesure bien que les palmarès ne reflètent parfois qu'imparfaitement la qualité réelle d'un coureur. Ce qui n'est pas le cas quand on parle du quatuor majeur Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil. Mais les Binda ou Koblet sont considérés par les anciens suiveurs (Pierre Chany et Jacques Augendre en tête) comme faisant partie de la petite liste des Géants. Devant un Bobet, qui possède pourtant un palmarès hors norme.

Toujours à propos de Binda, l'hebdo "L'Equipe Magazine" l'avait d'ailleurs classé 93è parmi les 100 meilleurs... sportifs du 20è siècle (Pelé ou Lewis avaient été classé n°1) !!
Avatar de l’utilisateur
Par levrai-dufaux
#3305706
biquet a écrit :
08 avr. 2021, 11:10
marcella a écrit :
03 avr. 2021, 19:06


Il manque le trombettiere di Cittiglio, pour moi il est même devant le Roi Eddy, dans ta liste des 5 de laquelle j'enlèverai Ginettaccio.
Pareil. D'ailleurs, dans un entretien avec Philippe Brunel pour Vélo Magazine, Bartali considérait Binda comme le meilleur coureur ayant jamais existé, même devant Merckx et Coppi. C'est là qu'on mesure bien que les palmarès ne reflètent parfois qu'imparfaitement la qualité réelle d'un coureur. Ce qui n'est pas le cas quand on parle du quatuor majeur Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil. Mais les Binda ou Koblet sont considérés par les anciens suiveurs (Pierre Chany et Jacques Augendre en tête) comme faisant partie de la petite liste des Géants. Devant un Bobet, qui possède pourtant un palmarès hors norme.

Toujours à propos de Binda, l'hebdo "L'Equipe Magazine" l'avait d'ailleurs classé 93è parmi les 100 meilleurs... sportifs du 20è siècle (Pelé ou Lewis avaient été classé n°1) !!
Sans rien retirer à Binda, je trouve que Bartali est, parmi les plus grands champions, le plus sous-estimé. Il n'était pas aussi complet que son aîné, ni aussi dominateur, mais il le surpassait par ses exploits en montagne. Gino est injustement réduit à un rôle de faire-valoir dominé par Coppi mais, avant-guerre, il s'était établi comme le meilleur grimpeur de l'histoire jusqu'alors. Sur le Tour de France, en seulement deux participations (1937 et 1938), il sidère Desgrange au Ballon d'Alsace et dans le Galibier (1937), puis dans Vars et l'Izoard l'année suivante. Rappelons qu'il perd le Tour 1937 sur chute alors qu'il comptait 10 minutes d'avance sur ses poursuivants. Desgrange parle de Bartali comme du "plus grand routier de tous les temps"... dès 1938 !

Le plus incroyable avec Bartali c'est que, grâce à son exceptionnelle longévité, il a réussi à se constituer un palmarès que le place dans les 5-6 plus grands de sa discipline... malgré la guerre ! Quel aurait été son palmarès sans celle-ci ? Et quel aurait été son palmarès dans un autre contexte international ? Parce que, en plus du conflit mondial notre cher Gino a tout de même du subir :
- une interdiction de participer au Giro 1938 (alors qu'il était double tenant du titre) pour se concentrer sur le Tour de France
- une interdiction de participer au Tour 1939 (pour raisons diplomatiques)
- une interdiction de participer au Tour 1947 (opposition des marques italiennes)
Soit 3 GT où il aurait été en excellente position pour la gagne...

Enfin, niveau "malchance" et coups du sort, il n'a pratiquement rien à envier à Coppi. Bref, Bartali fait pour moi indiscutablement partie des 5 plus grands derrière Merckx, avec Coppi, Hinault, Anquetil et Binda. Et ses exploits en montagne mériteraient d'être redécouverts !
Par fred30
#3305761
biquet a écrit :
08 avr. 2021, 11:10


Pareil. D'ailleurs, dans un entretien avec Philippe Brunel pour Vélo Magazine, Bartali considérait Binda comme le meilleur coureur ayant jamais existé, même devant Merckx et Coppi. C'est là qu'on mesure bien que les palmarès ne reflètent parfois qu'imparfaitement la qualité réelle d'un coureur. Ce qui n'est pas le cas quand on parle du quatuor majeur Merckx-Hinault-Coppi-Anquetil. Mais les Binda ou Koblet sont considérés par les anciens suiveurs (Pierre Chany et Jacques Augendre en tête) comme faisant partie de la petite liste des Géants. Devant un Bobet, qui possède pourtant un palmarès hors norme.

Toujours à propos de Binda, l'hebdo "L'Equipe Magazine" l'avait d'ailleurs classé 93è parmi les 100 meilleurs... sportifs du 20è siècle (Pelé ou Lewis avaient été classé n°1) !!
C'est surtout que le jugement des suiveurs repose souvent sur l'impression visuelle et la classe naturelle des coureurs.
Bobet, c'est un palmarès magnifique et en plus très varié ! Seulement voilà, Bobet était un besogneux, un méticuleux. Quelqu'un qui a eu besoin d'apprendre avant de gagner. Rien à voir avec Binda, qui semblait ne pas avoir d'adversaire à sa mesure tellement il était facile, ou Anquetil, qui comme d'autres après lui, remportait le Tour à 23 ans pour sa première participation (comme Merckx, Hinault, Fignon ...)
Je trouve qu'on sous-estime souvent le palmarès et la valeur de certains grands champions qui avaient un rival plus "élégant", ou "classieux" qu'eux-mêmes.
Kübler est peu cité car il y avait Koblet, Bartali est sous-estimé parce qu'il y avait Coppi, Poulidor a longtemps été raillé car il y avait Anquetil. Tous ces duels / binômes, c'est un peu la classe naturelle qui l'emporte dans les mémoires face à la persévérance et l'acharnement.

(évidemment Anquetil, Binda ou Koblet ont été de gros bosseurs hein, mais je suppose que vous voyez ce que je veux dire)

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