[runnz]

Résultat final depuis 1947

1 L. VanImpe .. 8236
2 E. Merckx .. 7658
3 J. Zoetemelk .. 7302
4 L. Armstrong .. 6579
5 R. Virenque .. 5493
6 R. Poulidor .. 5386
7 P. Delgado .. 5023
8 B. Thévenet .. 4942
9 C. Froome .. 4583
10 S. Ockers .. 4487
11 M. Pantani .. 4475
12 B. Hinault .. 4403
13 L. Bobet .. 4342
14 F. Bahamontès .. 4338
15 G. Bartali .. 4177
16 R. Geminiani .. 4096
17 J. Ullrich .. 3896
18 J. Anquetil .. 3780
19 M. Indurain .. 3678
20 J. Agostinho .. 3665
21 L. Fignon .. 3638
22 C. Gaul .. 3603
23 F. Gimondi .. 3546
24 J. Robic .. 3513
25 V. Nibali .. 3353
26 A. Valverde .. 3311
27 A. Contador .. 3260
28 L. Ocana .. 3258
29 M. Martinez .. 3227
30 L. Herrera .. 3042
31 N. Quintana .. 2909
32 F. Coppi .. 2889
33 R. Bardet .. 2695
34 G. Lemond .. 2615
35 T. Pinot .. 2548
36 C. Sastre .. 2477
37 Ju Jimenez .. 2448
38 R. Millar .. 2372
39 F. Escartin .. 2313
40 H. VanSpringel .. 2286
41 F. Schleck .. 2284
42 A. Schleck .. 2276
43 F. Kübler .. 2274
44 R. Pingeon .. 2254
45 D. Martin .. 2243
46 B. Riis .. 2223
47 H. Anglade .. 2202
48 R. Delisle .. 2201
49 Jq Rodriguez .. 2182
50 G. Nencini .. 2180
51 V. Lopez-Carril .. 2149
52 F. Galdos .. 2127
53 S. Rooks .. 2107
54 I. Basso .. 2073
55 R. Alban .. 2049
56 G. Bauvin .. 2038
57 P. Winnen .. 2036
58 C. Evans .. 2017
59 J. Janssen .. 1983
60 S. Kelly .. 1954
61 F. Manzaneque .. 1900
62 H. Kuiper .. 1884
63 J. Dotto .. 1871
64 F. Parra .. 1869
65 S. Roche .. 1838
66 M. Rasmussen .. 1820
67 M. Lejarreta .. 1805
68 C. Moreau .. 1800
69 C. Chiappucci .. 1799
70 A. Hampsten .. 1768
71 A. Vinokourov .. 1765
72 A. Kloden .. 1741
73 G. Thomas .. 1740
74 M. Pollentier .. 1733
75 L. Leblanc .. 1726
76 R. Martin .. 1717
77 R. Majka .. 1695
78 T. Rominger .. 1690
79 L. Aimar .. 1682
80 C. Mottet .. 1661
81 C. Guimard .. 1645
82 L. Dufaux .. 1636
83 C. Criquielion .. 1608
84 N. Lauredi .. 1594
85 G. Bugno .. 1586
86 P. Rolland .. 1581
87 S. Sanchez .. 1566
88 J. Bernaudeau .. 1546
89 L. Leipheimer .. 1523
90 W. Barguil .. 1513
91 A. Arroyo .. 1511
92 A. Zülle .. 1496
93 G. Theunisse .. 1483
94 J. Beloki .. 1460
95 H. Junkermann .. 1458
96 D. Menchov .. 1454
97 T. Claveyrolat .. 1451
98 F. Mancebo .. 1443
99 H. Zubeldia .. 1418
100 Js Planckaert .. 1408
...

[runnz]

... la suite

101 M. Boogerd .. 1393
102 P. Wellens .. 1382
103 S. Botero .. 1378
104 J. Nolten .. 1351
105 I. Mayo .. 1340
106 R. Uran .. 1339
107 J. Brankart .. 1331
108 B. Breu .. 1311
109 J. Bernard .. 1295
110 J. Perez-Frances .. 1282
111 S. Nilsson .. 1271
112 R. Porte .. 1271
113 Jm Fuente .. 1268
114 I. Massignan .. 1239
115 G. Desmet .. 1234
116 N. Defilippis .. 1231
117 P. Ugrumov .. 1214
118 J. Galera .. 1189
119 P. Anderson .. 1168
120 J. Adriaensens .. 1162
121 F. Camellini .. 1147
122 M. Landa .. 1118
123 R. Heras .. 1110
124 R. Kreuziger .. 1099
125 L. Lazarides .. 1082
126 E. Breukink .. 1071
127 E. Pauwels .. 1064
128 A. Rolland .. 1063
129 W. Wagtmans .. 1062
130 E. Chozas .. 1050
131 A. Lazarides .. 1037
132 J. Lorono .. 1034
133 F. Aru .. 1029
134 G. Totschnig .. 1016
135 T. VanGarderen .. 1006
136 A. Foucher .. 1000
137 J. Forestier .. 997
138 B. Mollema .. 992
139 W. Panizza .. 992
140 G. Battistini .. 990
141 P. Roglic .. 989
142 P. Brambilla .. 978
143 R. Impanis .. 977
144 Si Yates .. 972
145 C. Seznec .. 970
146 J. Alaphilippe .. 959
147 S. Casar .. 953
148 A. Fuerte .. 953
149 R. Vietto .. 941
150 R. Conti .. 936
151 J. Fuglsang .. 936
152 Y. Hézard .. 927
153 R. Alcala .. 926
154 E. Bernal .. 925
155 E. Janssens .. 896
156 L. Piepoli .. 894
157 C. Riblon .. 890
158 J. Danguillaume .. 875
159 F. Gabica .. 872
160 G. Carlesi .. 866
161 J. VanderVelde .. 853
162 W. VanEst .. 844
163 F. Landis .. 842
164 F. Schaer .. 840
165 D. Thurau .. 838
166 R. Laiseka .. 836
167 A. Close .. 822
168 A. Darrigade .. 820
169 M. Laurent .. 819
170 L. Bergaud .. 818
171 P. Simon .. 809
172 B. Ruiz .. 803
173 T. Voeckler .. 794
174 J. Hoevenaars .. 792
175 F. Magni .. 789
176 A. Houbrechts .. 787
177 D. Cunego .. 783
178 B. Labourdette .. 782
179 T. Simpson .. 780
180 E. Caritoux .. 770
181 M. Beltran .. 769
182 A. Pino .. 769
183 J. Péraud .. 768
184 J. DeSchoenmaecker .. 764
185 I. Izagirre .. 763
186 A. Brulé .. 762
187 M. Wagtmans .. 760
188 P. Torres .. 752
189 B. Diederich .. 747
190 M. Vandenbossche .. 744
191 J. Kirchen .. 740
192 B. Wiggins .. 738
193 J. Lebaube .. 737
194 A. Olano .. 734
195 O. Pereiro .. 729
196 P. Molineris .. 728
197 B. Julich .. 726
198 G. Guerini .. 722
199 S. Bauer .. 719
200 L. Teisseire .. 712
201 A. Elli .. 696
202 T. DeGendt .. 695
203 F. Mahé .. 693
204 L. Cubino .. 692
205 S. Kruijswijk .. 692
206 F. Bitossi .. 685
207 M. Nieve .. 684
208 J. VandenBroeck .. 684
209 G. Astrua .. 681
210 R. Gesink .. 674
211 G. Battaglin .. 673
212 K. Kunde .. 671
213 M. Astarloza .. 669
214 T. Dumoulin .. 665
215 Jm Jimenez .. 665
216 G. Motta .. 663
217 E. Buchmann .. 660
218 A. Fernandez .. 660
219 A. Romero .. 660
220 R. Wolfshohl .. 660
221 A. Gandarias .. 658
222 R. Mastrotto .. 654
223 B. Robinson .. 648
224 A. Vuillermoz .. 648
225 Z. Jaskula .. 643
226 E. Schepers .. 642
227 J. Mallejac .. 641
228 E. Baldini .. 639
229 L. Brochard .. 625
230 B. Feillu .. 617
231 L. Meintjes .. 616
232 H. Koblet .. 612
233 G. VanAvermaet .. 607
234 G. Pintens .. 605
235 J. Vanendert .. 603
236 V. Vitetta .. 602
237 J. Graczyk .. 601
238 R. Rivière .. 598
239 R. Privat .. 597
240 P. Richard .. 592
241 M. Soler .. 589
242 A Mejia .. 584
243 O. Sevilla .. 575
244 M. Janssens .. 573
245 F. Balmamion .. 564
246 A. Gelabert .. 564
247 A. Ronconi .. 562
248 J. Gorospe .. 561
249 U. Bolts .. 559
250 N. Rodriguez .. 558
251 R. VanLooy .. 558
252 F. Echave .. 556
253 M. Rogers .. 556
254 J. Gainche .. 555
255 P. Luttenberger .. 555
256 D. Arnaud .. 547
257 L. Madouas .. 546
258 G. Pettersson .. 545
259 S. Garzelli .. 544
260 E. Boyer .. 542
261 G. Hincapie .. 542
262 P. Cogan .. 541
263 G. Simoni .. 537
264 V. VanSchil .. 536
265 J. Azevedo .. 535
266 K. Gimmi .. 523
267 A. Merckx .. 523
268 G. Aja .. 521
269 U. Zimmermann .. 520
270 G. Reybrouck .. 509
271 L. Jalabert .. 508
272 G. Saint .. 505
273 J. Michaud .. 502
274 H. Lubberding .. 500
275 P. Tonkov .. 500
276 D. Nardello .. 497
277 I. GdeGaldeano .. 494
278 N. Ruttimann .. 494
279 O. Rincon .. 492
280 R. Bittinger .. 490
281 R. Fontona .. 490
282 A. Pambianco .. 490
283 B. Schotte .. 490
284 R. VanGenechten .. 489
285 J. Garate .. 488
286 E. Corredor .. 486
287 D. Etxebarria .. 486
288 M. Serrano .. 486
289 P. Caucchioli .. 484
290 L. Otano .. 484
291 R. Pensec .. 484
292 N. Roche .. 481
293 K. Kirchen .. 477
294 J. Huysmans .. 476
295 A. Yates .. 476
296 C. Dessel .. 475
297 K. Piot .. 474
298 M. Rohrbach .. 471
299 L. Mortensen .. 470
300 L. TenDam .. 469
301 G. Cottur .. 468
302 A. Santy .. 468
303 J. Simon .. 467
304 E. Fachleitner .. 466
305 T. Gallopin .. 466
306 J. Goldschmit .. 466
307 E. Berzin .. 465
308 Fr Casagrande .. 460
309 P. Lino .. 457
310 B. Vallet .. 457
311 R. Altig .. 456
312 J. Stablinski .. 455
313 M. Perin .. 453
314 E. VanDyck .. 450
315 A. Desmet .. 448
316 A. GdelMoral .. 448
317 P. Jimenez .. 443
318 G. Meunier .. 443
319 P. Mori .. 443
320 F. Cardenas .. 442
321 J. Otxoa .. 438
322 Sy Chavanel .. 437
323 D. Letort .. 433
324 S. Biagioni .. 432
325 F. DeMulder .. 431
326 L. Zubero .. 431
327 L. Peeters .. 430
328 R. Walkowiak .. 426
329 A. Zimmermann .. 426
330 R. Ovion .. 425
331 V. Huot .. 424
332 A. DeHertog .. 423
333 I. Gotti .. 420
334 R. Graf .. 420
335 B. Hoban .. 420
336 P. Wilches .. 420
337 C. Haast .. 418
338 F. Brands .. 417
339 J. Murguialday .. 417
340 F. Vona .. 413
341 G. Weilenmann .. 411
342 C. Mattio .. 409
343 R. Rumsas .. 409
344 R. Hesjedal .. 407
345 J. Cobo .. 403
346 V. Favero .. 402
347 D. Caruso .. 396
348 C. Vandevelde .. 396
349 G. Lapebie .. 395
350 S. Schiavon .. 395
351 A. Bourlon .. 390
352 A. Christian .. 390
353 J. Goasmat .. 389
354 R. Cazala .. 385
355 P. Fornara .. 385
356 S. Pauwels .. 384
357 G. Groussard .. 382
358 P. Goubert .. 380
359 T. Hamilton .. 380
360 B. Kadri .. 380
361 R. Simon .. 380
362 W. Poels .. 379
363 J. DeGribaldy .. 378
364 D. Teuns .. 377
365 Gb Baronchelli .. 374
366 R. Clère .. 374
367 E. Delberghe .. 371
368 J. Bruyère .. 365
369 G. Voorting .. 364
370 B. Kohl .. 363
371 K. VandeWouwer .. 363
372 A. Rondon .. 362
373 J. Wilmann .. 359
374 G. VandenBerghe .. 358
375 A. Martos .. 356
376 P. Tacca .. 356
377 J. Bourles .. 355
378 H. Haussler .. 355
379 A. Bayssiere .. 353
380 F. Moser .. 353
381 F. Bertoglio .. 352
382 L. Friedrich .. 352
383 A. Padovan .. 350
384 P. Giguet .. 349
385 R. Taaramae .. 348
386 R. Acevedo .. 347
387 M. Queheille .. 343
388 B. Cornillet .. 342
389 J. Fuchs .. 342
390 M. Madiot .. 341
391 M. Kwiatkowski .. 340
392 V. Adorni .. 339
393 A. Coletto .. 337
394 D. Roux .. 337
395 E. VanEnde .. 337
396 W. Vanneste .. 335
397 H. Buenahora .. 334
398 J. DeMuynck .. 333
399 P. Munoz .. 331
400 W. Belli .. 328

[runnz]

Finalement j’ai fait la moyenne de points selon le nombre d’étapes éligibles au titre d’étape de montagne, les CLM de côte étaient retenues.

J’ai sélectionné tous ceux avec 3,500 pts et mieux et j’ai ajouté quelques coureurs ayant la réputation d’être fort en montagne.

Ça ne donne toujours pas la véritable valeur des grimpeurs, mais c’est un indicateur qui favorise généralement les meilleurs.
Il fait apparaître quelques surprises vous verrez.


1 F. Coppi .. 206,36
2 M. Pantani .. 194,57
3 E. Merckx .. 178,09
4 Jm Fuente .. 158,50
5 L. Armstrong .. 153,00
6 G. Bartali .. 149,18
7 Ju Jimenez .. 144,00
8 R. Majka .. 141,25
9 C. Froome .. 138,88
10 F. Bahamontès .. 135,56
11 T. Pinot .. 134,11
12 I. Mayo .. 134,00
13 L. Ocana .. 130,32
14 C. Gaul .. 128,68
15 R. Virenque .. 127,74
16 B. Hinault .. 122,31
17 P. Ugrumov .. 121,40
18 J. Robic .. 121,14
19 B. Thévenet .. 117,67
20 G. Nencini .. 114,74
21 F. Gimondi .. 114,39
22 L. Fignon .. 110,24
23 L. VanImpe .. 109,81
24 L. Herrera .. 108,64
25 L. Bobet .. 108,55
26 M. Indurain .. 108,18
27 Jq Rodriguez .. 103,90
28 A. Schleck .. 103,45
29 S. Ockers .. 101,98
30 J. Zoetemelk .. 100,03
31 P. Delgado .. 98,49
32 J. Anquetil .. 96,92
33 J. Ullrich .. 95,02
34 R. Geminiani .. 89,04
35 J. Beloki .. 85,88
36 G. Lemond .. 84,35
37 N. Quintana .. 80,81
38 A. Contador .. 79,51
39 P. Winnen .. 78,31
40 R. Poulidor .. 78,06
41 R. Bardet .. 77,00
42 F. Escartin .. 74,61
43 I. Basso .. 74,04
44 A. Valverde .. 71,98
45 R. Millar .. 71,88
46 M. Martinez .. 67,23
47 C. Sastre .. 61,93
48 B. Breu .. 59,59
49 J. Agostinho .. 59,11

[loloherrera]

Ah oui, un Van Impe dégringole bien...

[runnz]

Le cas VanImpe illustre bien la difficulté de vouloir faire une hiérarchie des meilleurs grimpeurs.
En fait il est bien meilleur que sa moyenne indique (voir ses trophées de la montagne), mais dans le calcul des présences dans les étapes vs les rangs, il est assez logique de se prendre de mauvais rangs (hors top10) quand on compte le plus de présences dans les étapes de montagnes.

Voici les plus présent dans les 25 premiers sur les étapes montagneuses du Tour de France:

L. VanImpe .. 75
J. Zoetemelk .. 73
R. Poulidor .. 69
J. Agostinho .. 62
P. Delgado .. 51

[biquet]

C'est vrai qu'il est impossible de dessiner une hiérarchie précise des grimpeurs à travers l'histoire du Tour, mais s'il fallait retenir 2 noms, ce serait, pour ma part, ceux de Bahamontès et Pantani. Le premier, handicapé par la quasi-absence d'arrivées au sommet pendant sa période, est quand même passé en tête au sommet d'un dernier col (le plus important) à une vingtaine de reprises, ratio le plus élevé (vu qu'il n'a achevé que 6 Tours). Et le second par son incroyable efficacité dans ses 5 Tours disputés, face à une adversité quand même plus "solide" que celle de Coppi (Bartali était en fin de carrière), même si celui-ci dispose d'un meilleur ratio. Je vote pour le classement suivant: 1 Bahamontès 2 Pantani 3 Coppi. Mais tout ça appartient au ressenti et à l'analyse individuelle.

[levrai-dufaux]

Je pense aussi qu'il est impossible de dégager une hiérarchie objective concernant les grimpeurs et que l'on peut, au mieux, s'accorder sur 10-15 noms dominants. Leurs victoires ont quelque chose d'inquantifiable tant elles peuvent être marquantes. C'est pourquoi, pour ma part, je les hiérarchise selon leurs exploits les plus marquants. La difficulté de classer les purs grimpeurs se fait ressentir particulièrement lorsque l'on établit une liste des "meilleurs de tous les temps" où ils figurent bien loin de leur place dans les mémoires. Pourtant un succès au sommet peut être bien plus fort qu'un Championnat du monde ou une victoire sur un Monument.

Je me réjouis néanmoins que le classement de runnz fasse honneur aux bons grimpeurs français qui ont tendance à être un peu trop rabaissé dans ce type de discussion.

[marooned]

Virenque devrait être pas mal dans ce classement spécifique.

C'est incontestablement un des plus grands grimpeurs de l'histoire du Tour. Son point fort, c'est sa longévité et sa régularité au plus haut niveau. Il a endossé le maillot jaune lors de son premier et de son dernier Tour à 12 ans d'intervalle. Et il a remporté ses 7 étapes lors de 7 éditions différentes.

Après au niveau du style, il était moins impressionnant que des grimpeurs comme Pantani ou Herrera car il n'avait pas leur capacité d'accélération mais il évoluait dans un autre registre. Sa capacité à imprimer un gros rythme très longtemps pour faire craquer ses adversaires était sa grande force. C'était plus un grimpeur axé sur la filière endurance.

Et il y a un dernier point qui fait qu'il est pour moi incontestable dans ce classement, c'est qu'il a fait des raids en solitaire incroyables (pour son époque) dans sa carrière. Bref, pour moi, il coche toutes les cases.

[biquet]

Voir Gaul simplement 22è, et derrière des Agostinho ou Ullrich, c'est vrai que ça pique un peu. Le petit Charly fait pourtant évidemment partie des 5 ou 6 grands génies historiques de l'escalade, personne ne le contestera. Mais c'était tout simplement pas le roi de la longévité et de la régularité, sur le Tour en tout cas.

[biquet]

Je pense aussi qu'il est impossible de dégager une hiérarchie objective concernant les grimpeurs et que l'on peut, au mieux, s'accorder sur 10-15 noms dominants. Leurs victoires ont quelque chose d'inquantifiable tant elles peuvent être marquantes. C'est pourquoi, pour ma part, je les hiérarchise selon leurs exploits les plus marquants. La difficulté de classer les purs grimpeurs se fait ressentir particulièrement lorsque l'on établit une liste des "meilleurs de tous les temps" où ils figurent bien loin de leur place dans les mémoires. Pourtant un succès au sommet peut être bien plus fort qu'un Championnat du monde ou une victoire sur un Monument.

Je me réjouis néanmoins que le classement de runnz fasse honneur aux bons grimpeurs français qui ont tendance à être un peu trop rabaissé dans ce type de discussion.

Et celui que la plupart des anciens journalistes ou suiveurs (genre Jean Durry, Roger Bastide) considèrent, avec le Vietto 34, comme le meilleur grimpeur français de l'histoire, n'est même pas dans le top 20. Vous avez reconnu Jean Robic , celui qui aurait du remporter plus d'1 Tour de France, selon Gino Bartali lui-même. Mais c'était un peu de sa faute. Biquet était intenable, et comme le disait Gino le pieux: " Il était à moitié fou. Lui, dès qu'il arrivait dans la moindre petite côte, c'était comme le Tourmalet, il fallait qu'il attaque à chaque fois !! Il ne savait pas gérer son énergie."

Mais des exploits sensationnels quand même: son incroyable Luchon-Pau 47, pour se replacer dans la lutte pour la victoire, son Ventoux 52, ou il laisse les Coppi, Bartali@co à 2'30 avant de gagner à Avignon, et son Pau-Luchon 53 ou il passe la trilogie Tourmalet-Aspin-Peyresourde en tête et l'emporte en solitaire devant Bobet pour s'emparer du Maillot Jaune. Et ceci malgré une mauvaise chute (une sale habitude) et des problèmes mécaniques. Coppi et Bartali le considéraient en tout cas comme le meilleur escaladeur qu'ils aient eu à affronter.

[loloherrera]

Ah que c'est génial de vous lire, particulièrement sur ce sujet des grimpeurs ailés

Quel est le prochain grand grimpeur du coup ? Le premier qui vient à l'esprit est bien sûr Bernal. Dommage cette étape tronquée de l'Iseran, ça aurait pu être son premier grand raid. En espérant d'autres exploits à venir...

[biquet]

Ah que c'est génial de vous lire, particulièrement sur ce sujet des grimpeurs ailés

Quel est le prochain grand grimpeur du coup ? Le premier qui vient à l'esprit est bien sûr Bernal. Dommage cette étape tronquée de l'Iseran, ça aurait pu être son premier grand raid. En espérant d'autres exploits à venir...

J'espère que Kevin Rivera sera le prochain pur grimpeur (pas montagnard, par contre), mais dans le cyclisme moderne, je sais pas si ce genre d'artiste a encore sa place. On verra l'évolution d'Ivan Sosa, et n'oublions pas Ciccone, qui n'a que 25 ans et n'a peut-être pas encore achevé son évolution. Le Ciccone 2019 était légèrement meilleur que celui de 2018, et j'espère que le 2020 sera légèrement meilleur que celui de 2019.

[AlbatorConterdo]

Rivera et Sosa, j'y crois, surtout avec le bonus "nationalité"...que n'a pas Ciccone, par contre, surtout qu'il devra larbiner pour Nibali

[azzurro]

Ah que c'est génial de vous lire, particulièrement sur ce sujet des grimpeurs ailés

Quel est le prochain grand grimpeur du coup ? Le premier qui vient à l'esprit est bien sûr Bernal. Dommage cette étape tronquée de l'Iseran, ça aurait pu être son premier grand raid. En espérant d'autres exploits à venir...

J'espère que Kevin Rivera sera le prochain pur grimpeur (pas montagnard, par contre), mais dans le cyclisme moderne, je sais pas si ce genre d'artiste a encore sa place. On verra l'évolution d'Ivan Sosa, et n'oublions pas Ciccone, qui n'a que 25 ans et n'a peut-être pas encore achevé son évolution. Le Ciccone 2019 était légèrement meilleur que celui de 2018, et j'espère que le 2020 sera légèrement meilleur que celui de 2019.

Giulio Ciccone . Ce genre de coureur toujours porté à l'offensive, me plait bien. De plus c'est un des rares a avoir doublé Giro et Tour en 2019 avec les résultats qu'on connait. Il a bien commencé l'année 2020 aussi avec Laiguaiglia...A SUIVRE

[runnz]

Ah que c'est génial de vous lire, particulièrement sur ce sujet des grimpeurs ailés

Quel est le prochain grand grimpeur du coup ? Le premier qui vient à l'esprit est bien sûr Bernal. Dommage cette étape tronquée de l'Iseran, ça aurait pu être son premier grand raid. En espérant d'autres exploits à venir...

Dans les 925 pts de Bernal, j'ai accordé les points pour l'étape de l'Iseran selon les rangs arrêtés. Donc il obtient les 355 pts et Simon Yates les 160. C'est discutable, mais je ne pouvais me résoudre à effacer l'étape-reine du Tour 2019.

[runnz]

J'ai l'intention de rajouter les étapes de montagnes du Tour d'Italie et de la Vuelta, comme pour le Tour, les CLM de cote ont la même valeur qu'une étape pour grimpeurs.

Mais il n'y aura pas d'estimation pour les Anciens d'avant-guerre, les stats débute avec la Vuelta 1945, le Giro depuis 1946 et le Tour depuis 1947 bien sûr. Il y aura de petites différences entre le classement du Tour posté plus haut avec VanImpe en tête, position qu'il devrait cependant conserver même si quelques étapes vont s'ajouter et quelques-unes assez faiblardes peuvent disparaître.
Sur une liste de plus de 300 coureurs s'étant illustré en montagne, il y aura quelques coureurs complets mais surtout capable de vaincre au sprint comme Darrigade ou VanLooy qui seront dans la liste sprinter avec les purs sprinters comme Cavendish etc... Les coureurs de cette liste empêcheront qu'une étape de vallon soit comptée comme une étape de montagne importante.
Les étapes retenues (pas uniquement la haute montagne) doivent compter 3 grimpeurs (liste des 300) parmi les 10 premiers d'étapes (j'abandonne le top25 pour ne conserver que les 10 premiers) ceci pour le Tour de France. Pour la Vuelta et le Giro, il suffit de 2 grimpeurs dans le top10 d'étape. Mais voilà si dans le top10 il y a un "sprinter", il faut soustraire un "grimpeur". Ainsi avec un sprinter dans le top10, il faudra 4 grimpeurs pour que l'étape soient retenue montagneuse.

[runnz]

Quel choix feriez-vous à ma place ?
Pour favoriser les "vraies" étapes de montagne j'élimine celle où il n'y a pas de purs grimpeurs dans les 10 premiers. Mais j'ai un problème avec les coureurs rapides capable de gagner des sprints massifs à l'occasion: Merckx d'abord, Hinault, Saronni, Kelly, Moser et quelques autres qui parvenaient à gagner à gagner aussi des GTs . Bien sûr un pur sprinter comme Maertens malgré une Vuelta gagnée sera dans la liste sprinter, puisque 80% de ses victoires furent gagnées au sprint, tandis que les autres c'est 50% ou moins.

A) Je les places parmi les sprinters qui peuvent annuler certaines étapes montagneuses par leur présence si trop peu de vrai grimpeur impliqué.

B) Je les rends neutres, ils sont absents de la listes des grimpeurs, mais ne sont pas compté comme sprinter pour ne pas annuler la présence d'un grimpeur. Car il faut un minimum de grimpeurs pour sélectionner une étape de montagne.

[nostradamus--dans--le--bus]

Le classement établi en fonction de la moyenne donne un résultat très représentatif des époques, la seule "erreur" est le classement de Bahamontes sinon le TOP 5 est vraiment excellent.

[biquet]

Quel choix feriez-vous à ma place ?
Pour favoriser les "vraies" étapes de montagne j'élimine celle où il n'y a pas de purs grimpeurs dans les 10 premiers. Mais j'ai un problème avec les coureurs rapides capable de gagner des sprints massifs à l'occasion: Merckx d'abord, Hinault, Saronni, Kelly, Moser et quelques autres qui parvenaient à gagner à gagner aussi des GTs . Bien sûr un pur sprinter comme Maertens malgré une Vuelta gagnée est dans la liste sprinter, puisque 80% de ses victoires furent gagnées au sprint, tandis que les autres c'est 50% ou moins.

A) Je les places parmi les sprinters qui peuvent annuler certaines étapes montagneuses par leur présence si trop peu de vrai grimpeur impliqué.

B) Je les rends neutres, ils sont absents de la listes des grimpeurs, mais ne sont pas compté comme sprinter pour ne pas annuler la présence d'un grimpeur. Car il faut un minimum de grimpeurs pour sélectionner une étape de montagne.

Franchement, concernant la Vuelta, c'était pratiquement uniquement de la petite ou moyenne montagne pendant pas mal de temps. Les parcours des années 30, 40, 50 voire même 60 présentaient vraiment peu de difficulté, à tel point qu'un grimpeur médiocre comme Stablinski a pu l'emporter. C'est d'ailleurs assez paradoxal, l'Espagne étant historiquement LE pays qui a fourni le plus grand nombre d'excellents grimpeurs.

Mais même un Fuente a eu bien du mérite à remporter sa Vuelta 72, parce qu'en dehors de l'étape de Formigal (qui n'a rien d'un épouvantail) et celle d'Arrate, y avait rien de trés "glamour". C'était un peu mieux 2 ans plus tard, avec Los Angeles de San Rafael, le Naranco, la montée d'El Fito et les étapes basques (dont la montée d'Arrate), mais là encore, on pouvait vraiment pas parler d'un parcours montagneux. Pas étonnant qu'il ait davantage brillé sur le Giro, car là, il avait des Stelvio, des Jafferau, des Block Haus, des Passo Giau, des Tre Cime et autres Monte Grappa à se mettre sous la dent.

A partir des années 80, ça a commencé à évoluer. La Vuelta 83 me semble être un tournant, avec l'arrivée des Lacs de Covadonga, notamment.

[runnz]

La Vuelta des premières éditions est vraiment pauvre au niveau de la haute montagne et en faisant étape par étape c'était pas intéressant avec des résultats pas faciles à comprendre, tu as tout-à-fait raison, c'est à partir des années 80' qu'il offre enfin de belles étapes de hautes montagnes. Mais sa position au printemps en faisait toujours le GT offrant un plateau moins riche que les deux autres, c'est pourquoi je donne moins de points jusqu'en 1995 où il se hisse presque au niveau du Giro parce que sa place en septembre devenait plus intéressante pour les grands noms.

Je ne crois pas obtenir un classement de grimpeurs beaucoup plus fiable que celui déjà fait il y a 3 ans, mais au moins les coureurs peu présent sur le Tour de France seront classé à un rang à peu près correct selon l'ensemble de leur carrière.
Le sujet des grimpeurs est sans fin et sans conclusion nette sur la place des uns et des autres.


À propos de Stablinski, et d'Altig aussi, ils seront "neutres", leur présence dans le top10 n'affectera pas la sélection ou non des étapes de montagne basée sur le nombre de vrais grimpeurs dans le top10.