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Modérateur : Modos HP

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Par jimmy39
#3138751
Très content de cette 4ème, j'ai pris le temps de vite fêter ... avant ma probable rétrogradation :contador1:
En effet, je me vois attribuer100 points pour Milan-San Remo. Je n'ai pas lu le règlement de runns, ça fait longtemps que j'ai arrêté, je n'y comprends jamais rien :elephant: mais les autres qui avaient mis MSR en 3 ont reçu 80 points pour ça, donc logiquement, je devrais aussi avoir 80 points, non :reflexion:
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Par runnz
#3139362
Si vous êtes encore quelques-uns à participer, je vais en proposer un nouveau "très ambitieux" et les résultats seront posté étape par étape sur une longue période. Ça intéresse ? :study:
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Par runnz
#3172403
Je vais revenir bientôt avec une nouvelle formule d'évaluation, encore une fois :sylvain84:
Cette fois j'ai sélectionné 50 courses parmi les plus importantes de l'histoire, mais aucune n'a exactement la même valeur. On devine que le Tour sera au sommet, le Giro etc... pour les départager j'ai favorisé celles ayant eu un prestige qui fut sensiblement le même depuis ses origines. Il était impossible de ne pas avoir quelques exceptions pour les premières Grandes Classiques ayant descendu de barème à un moment donné.
Je me suis limité au 10 premiers de chaque course, il y a 3 courses de moindres envergures mais utiles pour un classement historique où seuls les podiums furent pris en compte. Le podium des étapes de GT à son importance, enfin la victoire surtout, ceci pour ne pas trop léser les grands sprinters et les vainqueurs à panache qui aimaient bien gagner des étapes en plus plus du CG final.

S'il y a un concours à la clé ce ne sera pas avant le mois de juin et s'il y a des intéressés bien sûr. :wink:

L'idée d'un barème différent pour chaque course vous semble-t-elle pertinente ?
#3172497
runnz a écrit :
16 mai 2020, 08:50
Je vais revenir bientôt avec une nouvelle formule d'évaluation, encore une fois :sylvain84:
Cette fois j'ai sélectionné 50 courses parmi les plus importantes de l'histoire, mais aucune n'a exactement la même valeur. On devine que le Tour sera au sommet, le Giro etc... pour les départager j'ai favorisé celles ayant eu un prestige qui fut sensiblement le même depuis ses origines. Il était impossible de ne pas avoir quelques exceptions pour les premières Grandes Classiques ayant descendu de barème à un moment donné.
Je me suis limité au 10 premiers de chaque course, il y a 3 courses de moindres envergures mais utile pour un classement historique où seuls le podium fut pris en compte. Le podium des étapes de GT à son importance, enfin la victoire surtout, ceci pour ne pas trop léser les grands sprinters et les vainqueurs à panache qui aimaient bien gagner des étapes en plus plus du CG final.

S'il y a un concours à la clé ce ne sera pas avant le mois de juin et s'il y a des intéressés bien sûr. :wink:

L'idée d'un barème différent pour chaque course vous semble-t-elle pertinente ?
Un barème par course, tu as du y passer un sacré bout de temps ! :w00t:
L'idée est intéressante mais la difficulté est que les hiérarchies entre certaines courses s'inversent selon les époques.

Hâte de voir ce que cela va donner en tout cas :hate:
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Par runnz
#3172693
zwhisop a écrit :
16 mai 2020, 09:57
Tu sais tres bien que l 'eau à la bouche.Pour les barems chaque course est differente et à son histoire
Tout le probleme, est ce que je pourrai participer?
Tu devrais aller dans ta boite de réception et mettre des crochets pour effacer les messages que tu as déjà envoyé, et ensuite ceux que tu as déjà reçu. Pour les effacer il faut descendre dans la case "Aller".
Ensuite envoies moi un MP pour tester.
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Par runnz
#3172704
levrai-dufaux a écrit :
16 mai 2020, 13:49
runnz a écrit :
16 mai 2020, 08:50
Je vais revenir bientôt avec une nouvelle formule d'évaluation, encore une fois :sylvain84:
Cette fois j'ai sélectionné 50 courses parmi les plus importantes de l'histoire, mais aucune n'a exactement la même valeur. On devine que le Tour sera au sommet, le Giro etc... pour les départager j'ai favorisé celles ayant eu un prestige qui fut sensiblement le même depuis ses origines. Il était impossible de ne pas avoir quelques exceptions pour les premières Grandes Classiques ayant descendu de barème à un moment donné.
Je me suis limité au 10 premiers de chaque course, il y a 3 courses de moindres envergures mais utiles pour un classement historique où seuls les podiums furent pris en compte. Le podium des étapes de GT à son importance, enfin la victoire surtout, ceci pour ne pas trop léser les grands sprinters et les vainqueurs à panache qui aimaient bien gagner des étapes en plus plus du CG final.

S'il y a un concours à la clé ce ne sera pas avant le mois de juin et s'il y a des intéressés bien sûr. :wink:

L'idée d'un barème différent pour chaque course vous semble-t-elle pertinente ?
Un barème par course, tu as du y passer un sacré bout de temps ! :w00t:
L'idée est intéressante mais la difficulté est que les hiérarchies entre certaines courses s'inversent selon les époques.

Hâte de voir ce que cela va donner en tout cas :hate:
Pour plusieurs courses il fallait trancher en donnant la priorité à la course qui compte le plus de grands champions à son palmarès même si la course est en perte de prestige. La différence est minime genre : 465 pts au gagnant les deux autres de niveau équivalent 460 et 455 bref c'est surtout le principe de ne pas faire un barème uniforme pour un gros groupe de courses qui est là aussi souvent injuste.

C'est un peu ton concours qui m'a poussé à m'intéresser à cet aspect. Tu étais devant ce genre de dilemme plusieurs fois et c'est pas facile, mais amusant aussi. :genance:
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Par runnz
#3177535
Comme j'ai presque terminé tous les classements pour le prochain concours portant sur les Champions historiques de toutes les époques, il y aura chevauchement avec l'excellent concours anti-covid de Pagli auquel je participe bien sûr. Mais si je me limite à une seule année par jour il se terminera après celui qui démarre demain.

Je voulais connaître ceux qui seraient motivés pour faire un draft qui serait limité à 5 joueurs, il sera assez court puisque seulement 5 champions différents à chacun sont à choisir.

Si personne ne répond ici je devrai ouvrir un sujet là-dessus. :reflexion:

Ou bien ouvrir à tous mais avec une liste de 20 coureurs incluant des champions "achetables" et là non plus Merckx ne serait pas accessible.
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Par runnz
#3177597
Détails sur la façon dont les points sont attribués.

Toutes les courses importantes classées par ordre d’importance historique selon divers critères, plusieurs ont des barèmes quasi identiques parce que difficile à départager. Mais je ne pouvais pas commencer à diviser le cyclisme en plusieurs périodes, la seule période qui tranche c’est 1939 qui marque la fin d’une époque faste pour certaines grandes classiques et la disparition du Tour de Belgique de ma sélection. Mais je me suis malgré tout senti obligé de déroger pour Paris-Bruxelles, même si son barème fut sensiblement réduit après 1939, il fallait que je le réduise davantage en 2013 quand le départ et l’arrivée se firent à Bruxelles sous un nouveau nom «Brussels Cycling Classic» au point de devenir la moins importantes des courses de ma sélection, à peine mieux cotée qu’une victoire d’étape sur le Tour de France. Cette 3e dégradation fut évitée de justesse pour Paris-Tours, mais Bordeaux-Paris n’est plus retenue malgré sa reprise en 1973. Surtout que le calendrier commençait à être très chargé. Les Anciens avec des calendriers plus restreints ne doivent pas être trop pénalisés, même si la baisse de valeur de certaines courses les aide à rester à de bons rangs dans ce classement historique.

Il y a une autre exception, c’est la Vuelta, le GT le moins prestigieux parce qu’il arrive assez tard dans l’histoire du cyclisme et que son organisation a connu des périodes difficiles avec des années absentes du calendrier, mais depuis que l’UCI a déplacé son déroulement à la fin de l’été la Vuelta devient plus attractive donc à partir de 1995 son barème vient se hisser tout près de celui du Giro. Les points attribués aux podiums d’étapes sont resté les même, ils étaient déjà assez haut, à peine moins que ceux attribués au Giro. Les étapes en Espagne furent bien récompensées pour compenser sa valeur plus faible d’avant 1995.
Autre note, le Champ. de Zurich d’avant 1946 n’est pas dans la sélection car c’était une course plutôt national avec quelques coureurs Allemands de temps à autres, ce qui beaucoup trop réduit sa valeur en points.
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Par runnz
#3178160
Merci, s'il y a 4 autres intéressés demain, vous devrez être présent entre 19h et 20h dimanche, sinon vos pré-listes serviront pour choisir 20 grands coureurs incluant 3 ou 4 de la dizaine d'incontournables qui seront proposé le lendemain. À demain! :hello:

-----------------

La valeur des grandes courses depuis 1946
1946 à 1980
1981 à 2000
2001 à 2020
Calcul brut qui se fait ainsi
J’accorde la valeur 5 si le vainqueur est considéré comme un coureur élite
4 pour le 2e, 3 pour le 3e, et 2 pour tous les autres car je considère qu’une place de podium à plus de signification qu’une autour 15e ou 20e

Le calcul de précision qui consiste à faire la moyenne des points* des places recensées, car les courses n’ont pas toutes le même nombre d’éditions et de plus, il arrive parfois que moins de 25 coureurs terminent l’épreuve, surtout avant les années 60’ c’était même fréquent. Donc, le classement et les moyennes obtenues en divisant pas le nombre d’éditions peuvent jouer à la marge, une marge infime.

C’est le nombre de coureurs élites qui rapportent (avec un bonus pour les places du podium tel qu’indiqué plus haut).

Comment sont choisis les coureurs ?
Je prends les 500 mieux classé historique sur le site CyclingRanking, et les 500 meilleurs selon le blog d’un statisticien émérite : JeanMarieC, donc il y aurait plus de 500 coureurs au total puisque quelques-uns sont dans l’un mais pas dans l’autre. Toutefois, comme presque 150 coureurs sont des coureurs d’avant-guerre, au final j’obtiens à peine 400 coureurs différent auquel j’ajoute quelques jeunes qui ne sont pas encore classé mais dont les performances récentes dont celles de 2020 laisse penser qu’ils feront partie des élites dans le futur. Ainsi les courses récentes ne sont pas trop handicapées par un manque de «vétérans» contrairement aux courses des années 2000 et avant.
Barguil est l’exemple d’un coureur relativement jeune avec une marge de progression trop incertaine pour le récupérer 961e sur JMC et 613e sur CR. Pogacar par contre... il est considéré dans l’élite, même si fin 2019 il n’entrait pas encore dans les 1000 premiers.
Pagacar s’ajoute avec ceux de PCS dans les 20 premiers de la saison 2020 qui sont né après 1992 et qui ne figurent pas ceux déjà retenus.
Il y aura bien quelques cas de formidables coureurs qui figurent sur certaines grandes courses qui n’apporteront rien à une édition pourtant gagnée par eux, le problème, c’est que cela ne concerne que de rares cas, je pense surtout à Gilles Delion, Jean-Pierre Monséré et Roger Rivière et quelques autres dont la carrière ayant été injustement écourtée les empêchent d’avoir les points suffisant pour se classer dans le top500. Mais c’est très marginal et n’ont pas un poids suffisant pour faire perdre du crédit à l’une ou l’autre des grandes épreuves étudiées.


nombre de coureurs élites dans le top25 depuis 1946

Le TOUR .. 2490 .. 73
Championnat du Monde .. 2362 .. 74
La Flèche Wallonne .. 2195 .. 74
Liège-Bastogne-Liège .. 2173 .. 74
Milan San-Remo .. 2168 .. 74
Giro .. 2154 .. 74
Tour de Lombardie .. 2150 .. 74
Tour des Flandres .. 2148 .. 74
Paris Roubaix .. 2073 .. 74
Paris Nice .. 1908 .. 70
Tour de Romandie .. 1711 .. 73
Gand Wevelgem .. 1708 .. 74
Vuelta .. 1633 .. 66
Amstel Gold Race .. 1608 .. 54
Paris Tours .. 1591 .. 67
Critérium du Dauphné .. 1528 .. 71
Tour de Suisse .. 1460 .. 74
Tirreno Adriatico .. 1413 .. 54
Tour de Catalogne .. 1412 .. 74
Paris Bruxelles .. 1363 .. 58
Championnat de Zürich .. 1306 .. 61
Tour du Pays Basque .. 1284 .. 31
Clasica San Sebastian .. 935 .. 51
Grand Prix des Nations .. 842 .. 49
G.P de Francfort .. 692 .. 28
Mondial CLM .. 516 .. 26
Hew classic (Hambourg) .. 442 .. 22
Bretagne classic (Plouay) .. 396 .. 27
Leeds classic (Wincanton) .. 267 .. 9
Tour du Bénélux .. 265 .. 15
Tour de Pologne .. 259 .. 15
Rome Naples Rome .. 257 .. 12
G.P de Montréal .. 252 .. 10
G.P de Québec .. 245 .. 10
Jeux Olympiques .. 216 .. 6
J.O. CLM .. 182 .. 6
G.P E3 Harelbeke .. 167 .. 7
G.P des Amériques .. 96 .. 4
Tour d'Allemagne .. 72 .. 4


en moyenne par édition

Jeux Olympiques .. 36,00
Le TOUR .. 34,11
Championnat du Monde .. 31,92
J.O. CLM .. 30,33
Clasica San Sebastian .. 30,16
Amstel Gold Race .. 29,78
Leeds classic (Wincanton) .. 29,67
La Flèche Wallonne .. 29,66
Liège-Bastogne-Liège .. 29,36
Milan San-Remo .. 29,30
Giro .. 29,11
Tour de Lombardie .. 29,05
Tour des Flandres .. 29,03
Paris Roubaix .. 28,14
Paris Nice .. 27,26
Tirreno Adriatico .. 26,17
G.P de Montréal .. 25,20
Tour du Pays Basque .. 25,18
Vuelta .. 24,74
G.P de Francfort .. 24,71
G.P de Québec .. 24,50
G.P des Amériques .. 24,00
Paris Tours .. 23,75
Paris Bruxelles .. 23,50
Tour de Romandie .. 23,44
G.P E3 Harelbeke .. 23,29
Gand Wevelgem .. 23,08
Critérium du Dauphné .. 21,52
Rome Naples Rome .. 21,42
Championnat de Zürich .. 21,41
Hew classic (Hambourg) .. 20,09
Mondial CLM .. 19,85
Tour de Suisse .. 19,73
Tour de Catalogne .. 19,08
Tour d'Allemagne .. 18,00
Tour du Bénélux .. 17,67
Tour de Pologne .. 17,27
Grand Prix des Nations .. 17,18
Bretagne classic (Plouay) .. 14,67


1946 à 1960

Le TOUR .. 31,14
Championnat du Monde .. 29,00
Giro .. 28,33
Paris Roubaix .. 27,80
Vuelta .. 24,86
Milan San-Remo .. 23,53
Tour des Flandres .. 23,34
Paris Bruxelles .. 22,33
Rome Naples Rome .. 21,82
La Flèche Wallonne .. 21,47
Tour de Lombardie .. 21,20
Paris Tours .. 20,47
Paris Nice .. 20,27
Gand Wevelgem .. 17,53
Liège-Bastogne-Liège .. 16,93
Tour de Romandie .. 16,93
Tour de Suisse .. 14,00
Critérium du Dauphné .. 13,71
Grand Prix des Nations .. 12,47
Tour de Catalogne .. 9,07
Championnat de Zürich .. 7,93


1961 à 1980

Paris Roubaix .. 35,80
La Flèche Wallonne .. 34,15
Tour des Flandres .. 33,55
Championnat du Monde .. 33,35
Le TOUR .. 32,65
Paris Bruxelles .. 31,93
Milan San-Remo .. 31,55
Tour de Lombardie .. 31,20
Giro .. 30,50
Liège-Bastogne-Liège .. 30,20
Paris Nice .. 29,75
Gand Wevelgem .. 28,65
Paris Tours .. 26,65
G.P de Francfort .. 25,32
Tirreno Adriatico .. 24,87
Critérium du Dauphné .. 24,78
Amstel Gold Race .. 24,13
Tour de Romandie .. 23,20
Vuelta .. 22,85
Championnat de Zürich .. 18,80
Tour de Catalogne .. 18,10
Tour de Suisse .. 17,75
Rome Naples Rome .. 17,00
Grand Prix des Nations .. 16,70
Tour du Pays Basque .. 14,58


1981 à 2000

Jeux Olympiques .. 41,00
Le TOUR .. 35,90
Championnat du Monde .. 35,40
Liège-Bastogne-Liège .. 33,65
Tour de Lombardie .. 32,70
Clasica San Sebastian .. 32,50
Amstel Gold Race .. 32,25
J.O. CLM .. 32,00
Tour des Flandres .. 31,40
Giro .. 30,75
La Flèche Wallonne .. 30,40
Championnat de Zürich .. 30,15
Milan San-Remo .. 30,09
Tour du Pays Basque .. 29,75
Leeds classic (Wincanton) .. 29,67
Paris Roubaix .. 28,00
Paris Nice .. 27,80
Tour de Romandie .. 27,55
Paris Tours .. 26,10
Vuelta .. 25,00
Gand Wevelgem .. 24,75
Tour de Catalogne .. 23,95
Tirreno Adriatico .. 23,60
G.P de Francfort .. 23,44
Grand Prix des Nations .. 22,93
Tour de Suisse .. 22,85
Paris Bruxelles .. 22,75
Hew classic (Hambourg) .. 22,00
Mondial CLM .. 22,00
Critérium du Dauphné .. 20,50
Bretagne classic (Plouay) .. 13,50


2000 à 2019

Le TOUR .. 35,95
Championnat de Zürich .. 34,67
Liège-Bastogne-Liège .. 33,95
Jeux Olympiques .. 33,50
Amstel Gold Race .. 32,68
La Flèche Wallonne .. 30,63
Tirreno Adriatico .. 29,89
Milan San-Remo .. 29,79
J.O. CLM .. 29,50
Tour de Lombardie .. 29,16
Championnat du Monde .. 29,05
Clasica San Sebastian .. 28,68
Paris Nice .. 28,11
Tour du Pays Basque .. 27,05
Giro .. 26,53
Vuelta .. 26,42
Tour des Flandres .. 26,26
Critérium du Dauphné .. 25,26
G.P de Montréal .. 25,20
G.P de Québec .. 24,50
Tour de Romandie .. 24,16
G.P des Amériques .. 24,00
G.P E3 Harelbeke .. 23,29
Tour de Suisse .. 23,05
Tour de Catalogne .. 22,89
Paris Roubaix .. 20,00
Gand Wevelgem .. 19,84
Hew classic (Hambourg) .. 19,79
Paris Tours .. 19,08
Mondial CLM .. 19,05
Tour d'Allemagne .. 18,00
Tour du Bénélux .. 17,67
Tour de Pologne .. 17,27
Bretagne classic (Plouay) .. 15,16
Paris Bruxelles .. 14,00


Année où la dernière édition de ces courses furent calculées

1961 Rome Naples Rome
1992 G.P des Amériques
1994 Grand Prix des Nations
1995 G.P de Francfort
1997 Leeds classic
2006 Championnat de Zürich
2008 Tour d'Allemagne
2009 Paris Bruxelles
2012 Paris Tours

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