[patricienbcbg]

Pour l'Italie

GRANDS TOURS :
Tour de France :
Vainqueur au général : Nibali (2014)
Vainqueur aux points : Petacchi (2010)
Vainqueur à la montagne : Pellizotti (2009) ou Chiappucci (1992)
Vainqueur au meilleur jeune : Cunego (2006)

Giro d'Italia :
Vainqueur au général : Nibali (2013)
Vainqueur aux points : Nizzolo (2015)
Vainqueur à la montagne : Visconti (2015)
Vainqueur au meilleur jeune : Aru (2015)

Vuelta a Espana :
Vainqueur au général : Nibali (2010)
Vainqueur aux points : Bennati (2007)
Vainqueur à la montagne : Defilippis (1956) :lolilol:


GRANDES CLASSIQUES :
Milan-SanRemo : Pozzato (2006)
Tour des Flandres : Ballan (2007)
Paris-Roubaix : Tafi (1999)
Liège-Bastogne-Liège : Di Luca (2007)
Championnat du Monde (course en ligne) :Ballan (2008)
Tour de Lombardie : Cunego (2008)


COURSES IMPORTANTES D'UNE SEMAINE :
Paris Nice : Rebellin (2008)
Tirreno Adriatico : Nibali (2013)
Tour de Catalogne : Scarponi (2011)
Tour du Pays Basque : Di Luca (2005)
Tour de Romandie : hum... Frigo (2002)
Dauphiné Libéré : /
Tour de Suisse : Casagrande (1999) ou Simoni (2001)

COURSES IMPORTANTES D'UN JOUR :
Het Volk : Paolini (2013)
E3 Harelbeke : Pozzato (2009)
Gent-Wevelgem : Paolini (2015)
Amstel Gold Race : Gasparotto (2012)
La Flèche Wallonne : Rebellin (2009)
Classica San Sebastian : Bertagnolli (2007)
Vattenfall Cyclassics : Ballan (2007)
GP Plouay : Pozzato (2013)
GP de Québec : /
GP Montréal : /
Championnat du Monde de Contre la Montre Individuel : /
Paris-Tours : Marcato (2012)
Chrono des Nations : /


On voit qu'en GT l'Italie ne subit pas vraiment la crise, ni même d'ailleurs dans les courses importantes d'un jour avec des victoires récentes. Le gros problème se situe dans les Monuments, c'est la disette depuis 7-8 ans et ce n'est pas prêt de s'améliorer même si c'est parfois pas passé loin (Nibali LBL 12, Nibali Lombardie 11, Pozzato Ronde 12,...)

[Akaion]

Et en 1995, c'est la première année où la Vuelta se courre en septembre

Merci bien

[patricienbcbg]

Pour la Belgique :

GRANDS TOURS :
Tour de France :
Vainqueur au général : Van Impe (1976)
Vainqueur aux points : Boonen (2007)
Vainqueur à la montagne : Van Impe (1983)
Vainqueur au meilleur jeune : /

Giro d'Italia :
Vainqueur au général : De Muynck (1978)
Vainqueur aux points : De Vlaeminck (1975)
Vainqueur à la montagne : Van Impe (1983)
Vainqueur au meilleur jeune : Seeldrayers (2009)

Vuelta a Espana :
Vainqueur au général : Maertens (1977)
Vainqueur aux points : Van Avermaert (2008)
Vainqueur à la montagne : /


GRANDES CLASSIQUES :
Milan-SanRemo : Tchmil (1999)
Tour des Flandres : Boonen (2012)
Paris-Roubaix : Boonen (2012)
Liège-Bastogne-Liège : Gilbert (2011)
Championnat du Monde (course en ligne) : Gilbert (2011)
Tour de Lombardie : Gilbert (2010)


COURSES IMPORTANTES D'UNE SEMAINE :
Paris Nice : Vandenbroucke (1998)
Tirreno Adriatico : De Vlaeminck (1977)
Tour de Catalogne : Maertens (1977)
Tour du Pays Basque : De Waele (1929)
Tour de Romandie : Criquielion (1986)
Dauphiné Libéré : Pollentier (1978)
Tour de Suisse : Roosen (1991)

COURSES IMPORTANTES D'UN JOUR :
Het Volk : Vanmarcke (2012)
E3 Harelbeke : Boonen (2012)
Gent-Wevelgem : Boonen (2012)
Amstel Gold Race : Gilbert (2014)
La Flèche Wallonne : Gilbert (2011)
Classica San Sebastian : Gilbert (2011)
Vattenfall Cyclassics : Museeuw (2002)
GP Plouay : Mattan (2001)
GP de Québec : Gilbert (2011)
GP Montréal : /
Championnat du Monde de Contre la Montre Individuel : /
Paris-Tours : Wallays (2014)
Chrono des Nations : Roosems (2004)


Alors là le bilan est très clair et très simple à faire : tout bonnement excellent et impossible de faire mieux sur les classiques (seul petit bémol pour Milan San Remo si on considère Tchmil comme belge...) mais là aucune contestation possible, la Belgique est clairement la reine et la nation numéro un absolu des courses d'un jour.

Contraste avec les courses par étapes et le GT.... 20 ans le dernier podium d'un Belge sur GT, 37 ans la dernière victoire belge sur un GT, le dernier gros succès d'un Belge sur une course d'une semaine remonte à 17 ans avec VDB sur Paris Nice ! Le constat est saisissant : indigne d'une grande nation de cyclisme.

[patricienbcbg]

Pour l'Espagne :

GRANDS TOURS :
Tour de France :
Vainqueur au général : Contador (2009)
Vainqueur aux points : Freire (2008)
Vainqueur à la montagne : Sanchez S. (2011)
Vainqueur au meilleur jeune : Contador (2007)

Giro d'Italia :
Vainqueur au général : Contador (2015)
Vainqueur aux points : Rodriguez (2012)
Vainqueur à la montagne : Garate (2006)
Vainqueur au meilleur jeune : /

Vuelta a Espana :
Vainqueur au général : Contador (2014)
Vainqueur aux points : Valverde (2013)
Vainqueur à la montagne : Sanchez LL. (2014)


GRANDES CLASSIQUES :
Milan-SanRemo : Freire (2010)
Tour des Flandres : /
Paris-Roubaix : /
Liège-Bastogne-Liège : Valverde (2015)
Championnat du Monde (course en ligne) : Freire (2004)
Tour de Lombardie : Rodriguez (2013)


COURSES IMPORTANTES D'UNE SEMAINE :
Paris Nice : Contador (2010)
Tirreno Adriatico : Contador (2014)
Tour de Catalogne : Rodriguez (2014)
Tour du Pays Basque : Rodriguez (2015)
Tour de Romandie : Olano (1996)
Dauphiné Libéré : Valverde (2009)
Tour de Suisse : Gonzalez A. (2005) ou Koldo Gil (2006) si Janou Choucroute est déclassé.

COURSES IMPORTANTES D'UN JOUR :
Het Volk : Flecha (2010)
E3 Harelbeke : /
Gent-Wevelgem : Freire (2008)
Amstel Gold Race : /
La Flèche Wallonne : Valverde (2015)
Classica San Sebastian : Valverde (2014)
Vattenfall Cyclassics : Freire (2006)
GP Plouay : /
GP de Québec : /
GP Montréal : /
Championnat du Monde de Contre la Montre Individuel : Olano (1998)
Paris-Tours : Freire (2010)
Chrono des Nations : /

Sur les GT et les grandes classiques, pas grand chose à dire ou à redire, nation numéro un sur les GT et les courses d'une semaine. Bilan remarquable sur les classiques, bilan supra fantastique sur les GT, ombre au tableau : pas de victoire au Ronde, à Paris Roubaix, à l'Amstel, à l'E3,..
L'Espagne peut dire merci au trio fantastique des années 2005-2015 (Purito-Valv-Contador), attention quand ceux-ci seront à la retraite car la relève ne suit pas derrière, sauf le feux-follet Landa.

[El_Pistolero_07]

Pour l'Espagne :

GRANDS TOURS :
Tour de France :
Vainqueur au général : Contador (2009)
Vainqueur aux points : Freire (2008)
Vainqueur à la montagne : Sanchez S. (2011)
Vainqueur au meilleur jeune : Contador (2007)

Giro d'Italia :
Vainqueur au général : Contador (2015)
Vainqueur aux points : Rodriguez (2012)
Vainqueur à la montagne : Garate (2006)
Vainqueur au meilleur jeune : /

Vuelta a Espana :
Vainqueur au général : Contador (2014)
Vainqueur aux points : Valverde (2013)
Vainqueur à la montagne : Sanchez LL. (2014)


GRANDES CLASSIQUES :
Milan-SanRemo : Freire (2010)
Tour des Flandres : /
Paris-Roubaix : /
Liège-Bastogne-Liège : Valverde (2015)
Championnat du Monde (course en ligne) : Freire (2004)
Tour de Lombardie : Rodriguez (2013)


COURSES IMPORTANTES D'UNE SEMAINE :
Paris Nice : Contador (2010)
Tirreno Adriatico : Contador (2014)
Tour de Catalogne : Rodriguez (2014)
Tour du Pays Basque : Rodriguez (2015)
Tour de Romandie : Olano (1996)
Dauphiné Libéré : Valverde (2009)
Tour de Suisse : Gonzalez A. (2005) ou Koldo Gil (2006) si Janou Choucroute est déclassé.

COURSES IMPORTANTES D'UN JOUR :
Het Volk : Flecha (2010)
E3 Harelbeke : /
Gent-Wevelgem : Freire (2008)
Amstel Gold Race : /
La Flèche Wallonne : Valverde (2015)
Classica San Sebastian : Valverde (2014)
Vattenfall Cyclassics : Freire (2006)
GP Plouay : /
GP de Québec : /
GP Montréal : /
Championnat du Monde de Contre la Montre Individuel : Olano (1998)
Paris-Tours : Freire (2010)
Chrono des Nations : /

Sur les GT et les grandes classiques, pas grand chose à dire ou à redire, nation numéro un sur les GT et les courses d'une semaine. Bilan remarquable sur les classiques, bilan supra fantastique sur les GT, ombre au tableau : pas de victoire au Ronde, à Paris Roubaix, à l'Amstel, à l'E3,..
L'Espagne peut dire merci au trio fantastique des années 2005-2015 (Purito-Valv-Contador), attention quand ceux-ci seront à la retraite car la relève ne suit pas derrière, sauf le feux-follet Landa.

2 points, pour Gilbert le CDM c'est 2012, pas 2011 !
Et pour le meilleur jeune au Giro, Contador avait moins de 25 ans en 2008 !

[patricienbcbg]

Ok Merci pour Gilbert.

Pour Contador, non, le meilleur jeune du Giro 2008 est Ricco'. Pour concourir, il fallait être né après le 31 décembre 1982. Ricco' est de 1983, Contador de 1982, il ne pouvait pas être meilleur jeune du Giro 2008 donc c'est correct ce que j'ai mis.

[JFKs]

On pourrait peut-être renommer le topic, ou le dédoubler?

J'ai la flemme, je fais que les monuments pour la

GRANDES CLASSIQUES :
Milan-SanRemo : Cancellara 2008
Tour des Flandres : Cancellara 2014
Paris-Roubaix : Cancellara 2013
Liège-Bastogne-Liège : Camenzind 2001
Championnat du Monde (course en ligne) : Camenzind 1998
Tour de Lombardie : Zaugg 2011

[El_Pistolero_07]

Ok Merci pour Gilbert.

Pour Contador, non, le meilleur jeune du Giro 2008 est Ricco'. Pour concourir, il fallait être né après le 31 décembre 1982. Ricco' est de 1983, Contador de 1982, il ne pouvait pas être meilleur jeune du Giro 2008 donc c'est correct ce que j'ai mis.

Autant pour moi, j'aurais du vérifier, désolé, du coup aucun espagnol meilleur jeune du Giro ? Beau boulot en tout cas pour toutes ces nations !

[Booze]

Au vu des résultats, confirmation que la décennie 2000 fut une purge pour le cyclisme français.

[Akaion]

J'ai changé le nom du topic.

[patricienbcbg]

Correction pour le dernier podium d'un Belge, j'avais en tête Bruyneel et la Vuelta 1995, mais il y a eu VDB sur le Tour 2010 et De Gendt sur le Giro 2012.

[patricienbcbg]

A noter également, le début du déclin du cyclisme belge sur les ... classiques ! Sur les trois dernières saisons, la seule victoire c'est Gilbert à l'Amstel en 2014. 2012 pour moi ça me semble hier, mais il est vrai que ça fait déjà trois ans que les Belges rentrent bredouilles, ce n'est pas rien. A voir, la caractéristique du cyclisme belge réside dans le fait qu'un superchampion a toujours su masquer le néant (Criquielion, Museeuw, Boonen et Gilbert), là je n'en vois aucun chez les jeunes Belges... Benoot ? Vanmarcke ? Je ne les vois pas aligner succès après succès comme leurs glorieux ainés.


Je ferai encore les Pays Bas, la Grande Bretagne, USA et la Suisse (peut-être l'Allemagne mais le pays de la choucroute made in ZDF ne m'intéresse pas du tout).

[patricienbcbg]

:ned:

GRANDS TOURS :
Tour de France :
Vainqueur au général :Zoetemelk (1980)
Vainqueur aux points : Van Poppel (1987)
Vainqueur à la montagne : Theunisse (1989)
Vainqueur au meilleur jeune : Bouwmans (1992)

Giro d'Italia :
Vainqueur au général : /
Vainqueur aux points : Van der Velde (1988)
Vainqueur à la montagne : /
Vainqueur au meilleur jeune : /

Vuelta a Espana :
Vainqueur au général : Zoetemelk (1979)
Vainqueur aux points : Mollema (2011)
Vainqueur à la montagne : Zoetemelk (1971)


GRANDES CLASSIQUES :
Milan-SanRemo : Kuiper (1985)
Tour des Flandres : Van der Poel (1986)
Paris-Roubaix : Terpstra (2014)
Liège-Bastogne-Liège : Van der Poel (1988)
Championnat du Monde (course en ligne) : Zoetemelk (1985)
Tour de Lombardie : Kuiper (1981)


COURSES IMPORTANTES D'UNE SEMAINE :
Paris Nice : Boogerd (1999)
Tirreno Adriatico : Dekker Th. (2006)
Tour de Catalogne : /
Tour du Pays Basque : Breukink (1988)
Tour de Romandie : Dekker Th. (2007)
Dauphiné Libéré : Van der Velde (1980)
Tour de Suisse : Kuiper (1976)

COURSES IMPORTANTES D'UN JOUR :
Het Volk : Langeveld (2011)
E3 Harelbeke : De Jongh (2003)
Gent-Wevelgem : Solleveld (1989)
Amstel Gold Race : Dekker E. (2001) ça commence à dater !
La Flèche Wallonne : Zoetemelk (1976)
Classica San Sebastian : Dekker E. (2000)
Vattenfall Cyclassics : Van Bon (1998)
GP Plouay : Pirard (1979) vu son nom ça doit être un huguenot qui a foutu le camp de France en 1572 celui-là.
GP de Québec : Gesink (2013)
GP Montréal : Gesink (2010)
Championnat du Monde de Contre la Montre Individuel : /
Paris-Tours : Dekker E. (2004)
Chrono des Nations : /


Donc voilà, le cyclisme aux Pays-Bas s'est arrêté en même temps que l'URSS.... bilan indigne d'une nation historique, mais est-ce que les Pays Bas sont une nation historique avec des géants et des champions ? la question un brin provocatrice est posée, pour moi non !

[patricienbcbg]

Je propose d'enlever les deux courses canadiennes et le championnat du monde clm, elles n'ont rien à faire là non ?

[patricienbcbg]

Et bien, sans Jalabert, on serait mal...

Et pourtant Jalabert, le vrai, celui de la période Once n'a jamais été populaire en France. On l'aimait bien, surtout pour son exploit du 14 juillet 1995 mais il n'arrivait jamais à la cheville de Virenque. Virenque était adulé et au mieux les Français s'habituaient aux succès de Jalabert. Sa fuite sur le Tour 1998 et son absence au Tour 1999 n'ont pas arrangé les choses. Jalabert a vraiment connu la popularité sur le vélo en 2001 et 2002 chez CSC (quand il faisait n'importe quoi sur le Tour de France).

Comme quoi, être numéro un mondial, gagner des classiques, des courses par étapes, faire des top 5 sur GT, être présent de mars à octobre c'est moins important que des échappées cochonou à la noix en juillet (avec la tape amicale du Texan qui le rattrapait et le larguait aussitôt à 5 km du sommet).

J'étais triste de voir le si merveilleux et offensif coureur de la Once jouer la pub' sur le Tour 2002...

[Super_Cuvet]

mais est-ce que les Pays Bas sont une nation historique avec des géants et des champions ? la question un brin provocatrice est posée, pour moi non !

Pour moi les Pays-Bas ne sont pas une nation historique.
Les 3 nations historiques sont la France la Belgique et l'Italie qui ont des champions et/ou des grandes courses dès les années 1900. On pourrait même consider que l'Italie arrive légèrement après les 2 autres.
L'Espagne et la Suisse arrivent dans l'entre-deux-guerres. Les Pays-Bas n'arrivent vraiment qu'après la guerre.
Le Luxembourg a une place à part. Ils arrivent un peu avant la Suisse et l'Espagne, mais connaissent des périodes très creuses.

[Crabtree]

Les Pays-Bas avaient de très bons coursiers durant l'entre-deux-guerres également mais on l'oublie plus facilement car ils étaient plutôt orientés vers la piste (où ils ont longtemps été performants, voire le sont toujours): Piet Van Kempen ou Gerrit Schulte. Néanmoins, certains comme Schulte s'illustraient également sur route.

Quant à prétendre que les Néerlandais n'ont pas eu de géants ni de champions depuis lors, ce n'est pas de la provocation mais cela ressemble plutôt à de la mauvaise foi.

[JeanMarieC]

Histoire de relancer le débat, je vous propose la liste des premiers français ayant remporté ces courses :

Amstel Gold Race STABLINSKI Jean 1966
Championnat du Monde SPEICHER Georges 1933
Clasica San Sebastian DE LAS CUEVAS Armand 1994
Flèche Wallonne POULIDOR Raymond 1963
Gand Wevelgem ANQUETIL Jacques 1964
Liège Bastogne Liège TROUSSELIER André 1908
Milan San Remo PETIT BRETON Lucien 1907
Paris Bruxelles GARRIGOU Gustave 1907
Paris Roubaix GARIN Maurice 1897
Paris Tours PREVOST Eugène 1896
Tour de Lombardie GARRIGOU Gustave 1907
Tour des Flandres BOBET Louison 1955
Dauphiné Libéré FACHLEITNER Edouard 1948
Paris Nice VIETTO René 1935
Tour de Catalogne PELLETIER José 1920
Tour du Pays Basque PELISSIER Francis 1924
Tour de Romandie FACHLEITNER Edouard 1950
Tour de Suisse RINALDI Gaspard 1935
Tour de France GARIN Maurice 1903
Tour d'Espagne DOTTO Jean 1955
Tour d'Italie ANQUETIL Jacques 1960

Vous pouvez prendre le relais pour les autres nations ...

[patricienbcbg]

Les Pays-Bas avaient de très bons coursiers durant l'entre-deux-guerres également mais on l'oublie plus facilement car ils étaient plutôt orientés vers la piste (où ils ont longtemps été performants, voire le sont toujours): Piet Van Kempen ou Gerrit Schulte. Néanmoins, certains comme Schulte s'illustraient également sur route.

Quant à prétendre que les Néerlandais n'ont pas eu de géants ni de champions depuis lors, ce n'est pas de la provocation mais cela ressemble plutôt à de la mauvaise foi.

Les Néerlandais ont eu des très bons coureurs (Janssen, Zoetemelk) mais des géants dignes de Merckx, Anquetil, Bartali, Coppi, Hinault ou Indurain ? Non, désolé.

Ou alors démontre ma mauvaise foi et cite-moi en quelques uns...