Modérateur : Modos VCN
zwhisop a écrit :Marre de l arrogance de certains
La détestation d'Armstrong ou on perd toute analyse ét fait chorus avec les nombreux ét pires détracteurs du cyclisme
C est nul,l'histoire du cyclisme est aussi celle du dopage ét c'est aussi ,paradoxalement',sa grandeur
A la difference des autres disciplines ou le dopage explosé mais reste outrageusement censuré
Armstrong non pas le boulet mais le bouc émissaire
runnz a écrit :Finalement je m'explique...
mais je ne vous en conseille pas la lecture à moins d'être sacrément curieux.
J'ai tenté de rendre présentables mes notes sur Word que j'ai fait il y a quelques temps, en espérant que le moment venu, après le vrai Tour de France bien sûr, ce sera compréhensible.
[b:3up9piew]LES FIDÈLES DU TOUR DE FRANCE[/b:3up9piew]
Mon but est d’établir un classement basé sur les performances lors des étapes-clés du Tour, mais pour donner une chance de bien figurer aux coureurs étrangers (les Italiens surtout) qui n’ont pas pu participer à plusieurs éditions, les 10 premières apparitions sur ces étapes obtiendront le barème le plus généreux.
BARÈME « A »
100 pts au vainqueur de l’étape, 40 au 2e, 30 au 3e, 25, 22, 20, 19,18 etc…
Entre une 11e et 25e apparitions le barème offre une moyenne raisonnable.
BARÈME « B »
60 pts au vainqueur, 25 au 2e, 20 au 3e, 18, 17, 16 etc…
Puis à partir d’une 26e apparition et toutes les suivantes, le barème est très réduit.
BARÈME « C »
35 pts au vainqueur, 20 au 2e, 16e au 3e, 14, 13, 12 etc… les rangs 21 à 25 ne donne que 3 points.
Donc beaucoup de points pour les plus fidèles du Tour de France parce que ces étapes-clés étaient très nombreuses (au moins une dizaine par édition) avant les années 80’, même que durant les premières éditions du début du siècle dernier, toutes les étapes en étaient puisque les meilleurs terminaient toujours aux premières places et certaines années, le nombre d’abandons étaient si énorme qu’il ne restait même pas 25 gars à Paris. Donc les Anciens seront ici largement favorisés. Sans doute beaucoup trop, on verra.
[u:3up9piew]
Qu’est qu’une étape-clé ?[/u:3up9piew]
Pour faire simple, seules les étapes dont au moins 3 des 5 premiers du classement général final doivent figurer parmi les 10 premiers de l’étape en question. Ainsi on évite les étapes pour sprinters ou celles de transitions laissées aux lieutenants qui n’obligent pas à la bataille entre les favoris. Les points sont accordés aux 25 premiers de l’étape. Une étape-clé sera exceptionnellement acceptée même si moins que 3 sur 5 si c’est pour une étape de montagne gagnée par le vainqueur du Tour.
[u:3up9piew]
C’est quoi une apparition ?[/u:3up9piew]
N’importe quel coureur dont le nom figure parmi les 25 premiers d’une étape-clé a droit à une apparition même si c’est une seule en carrière. Évidemment que les grands champions ayant marqué l’histoire du Tour de France obtiendront autour de 50 apparitions et même beaucoup plus pour ceux ayant complété plus d’une dizaine de Tour de France avec de bons résultats.
Le barème qui décroit avec le nombre d’apparition sur ces étapes-clé est fait dans le but de ne pas obtenir un classement uniquement dominé par ceux ayant eu des carrières interminables comme Poulidor, Van Impe ou Zoetemelk, ou les plus Anciens qui pouvaient facilement y apparaître plus de 10 fois dans une seule édition.
Les coureurs un peu lésé par la cotation en 3 niveaux sont ceux ayant eu des premiers Tour modestes en figurant de justesse parmi les 25 premiers d’une étape-clé, mais qui se sont ensuite imposé après 3 ou 4 saisons.
J’aimerais publier le résultat en 4 tomes :
1) Les 200 premiers après 5 apparitions.
2) Puis après 15
3) Ensuite après 40
4) Et finalement toutes les apparitions.
Le cap des 100 sera peut-être dépassé par certains dinosaures mais comme le barème des dernières apparitions est moins généreux, il restera du suspens pour les carrières de moyenne durée qui se sont arrêtées après une cinquantaine d’étapes-clé.
Mine de rien, inscrire les 25 premiers coureurs d’environ 10 étapes à chaque saison, c’est quand même un sacré passe-temps, même si Excel permet la plupart du temps de ne taper que les 2 ou 3 premières lettres d’un nom, faut vraiment être un peu fou. Et pas pressé de voir le résultat final de cette course mathématique où je soupçonne Merckx d’en sortir encore gagnant, toutefois j’ignore vraiment qui seront ses principaux challengers, les 3 niveaux de barèmes empêchent de s’avancer dans les prédictions.
[i:3up9piew]
n.b lors des anciennes éditions il arrivait parfois des cas d’ex-equo, si 2 ou 3 coureurs ne sont pas départagé je donne les points du meilleur rang à chacun, mais je donne 3 rangs plus bas si le groupe est composé entre 4 et 10 coureurs, plus de 10 ce sera les points du rang le plus bas. Si le groupe déborde plus loin que la 25e place il n’y aura aucun point accordé à ce groupe peu importe leur nombre. Et bien sûr il faut qu’au moins 3 des 5 mieux classés au général final soit devant ce groupe, sinon ce n’est pas considéré comme une étape-clé.[/i:3up9piew]
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je vais rajouter des notes quand cela me semblera pertinent durant mes découvertes dans le monde des étapes du Tour de France, comme maintenant... [b:3up9piew]1927[/b:3up9piew]
Il y a eu 17 étapes respectant la règle de 3/5 du CGF, soit 425 noms (heureusement presque les même) dans mon tableau Excel, je pense bien que ce sera le record absolu, en tous cas je l'espère. Parce que la transcription triable c'est plus long que les c/c. Normalement ça dépasse rarement 10 étapes.
En parallèle je c/c les éditions en me rapprochant des modernes. Et je note une bonne observation en rapport avec les vrais grandes étapes:
[i:3up9piew]Du coup je révèle le point faible de mon système, qu'importe, au final je pense obtenir un portrait juste des champions ayant le plus marqués l'histoire du Tour de France.[/i:3up9piew]
[color=#444488:3up9piew]Un cas d’étape-clé non calculée : La dernière en 1947 quand Robic comble son retard avec une échappée accompagné de quelques rouleurs qui arrive loin devant Brambilla le maillot jaune qui n’avait que Ronconi à surveiller puisqu’il était à moins d’une minute au général. Et Robic remporte le Tour sur cette étape quasi-mythique, mais comme seul Fachleitner se classe avec lui dans les 10 premiers de l’étape, comme il faut un minimum de 3 du top5 final, elle ne compte pas. Brambilla, Ronconi et Vietto étant piégé dans le peleton à plus de 10 minutes.[/color:3up9piew]
... édit du 17 mai
Je voulais préciser que lorsque le vainqueur final (comme pour une victoire en montagne) gagne un CLM, l'étape devient étape-clé, si ce n'est pas le vainqueur et qu'il manque 3 des 5 premiers classés au CGF, le CLM passe à la trappe et n'est pas calculé. Je crains que cela arrive plusieurs fois, lors des années où les 5 premiers du Tour sont presque tous de purs grimpeurs. Plusieurs prologues seront donc ignorés.
Les années ne sont pas spécialement intéressantes, en plus qu'il y a souvent des groupes ex-equo. inch:
--- édit du 18 mai
Je suis presque certain que malgré les nombreux grands champions étrangers qui se sont illustré sur le Tour, il y aura une courte majorité de champions français parmi les 100 meilleurs.
À la fin ceux qui furent les plus résistants et le plus souvent aux avant-postes des grandes étapes (étapes-clé) seront les mieux classé. La progression que je présente c'est simplement pour illustrer qu'une course ne décide pas dès le départ.chrisroyer a écrit :Je sais pas ce que c'est que ce jeu mais j'y comprends rien
Sur la durée du concours, je ne pense pas que ce soit bien gravemilbex a écrit :Et dire que je n'ai pas mis Aucouturier, mon avatar sur cyclingtorrent ! af-mur:
aldafi3 a écrit :Le classement de la phase 2 est établi après 15 étapes, je présume :hmm:
Pas grave, l'important c'est de participer.chrisroyer a écrit :Je sais pas ce que c'est que ce jeu mais j'y comprends rien
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