Le forum dédié aux fans d'histoire du cyclisme, de palmarès de coureurs, de courses, mais aussi de nombreux jeux organisés par nos animateurs. Vous retrouverez aussi ici les débats autour du cycle historique mis en place par David

Modérateur : Modos VCN

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Par pasquin
#2090544
runnz a écrit :Je viens de voir que notre amie Aldafi est en tête sur le classement "Rivals Manager". :applaud:
Non seulement elle maîtrise le passé, voila qu'en plus elle lit l'avenir :good: :venerer:

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Par runnz
#2090607
...

Le portrait des meilleurs depuis les débuts de l'histoire du cyclisme en..

1985

1 E. Merckx 14998
2 B. Hinault 9135
3 J. Anquetil 8301
4 F. Coppi 7647
5 G. Bartali 7282
6 F. Gimondi 7203
7 J. Zoetemelk 5580
8 L. Bobet 5544
9 F. Moser 5488
10 R. DeVlaeminck 5236
11 R. Poulidor 5166
12 A. Binda 5165
13 R. VanLooy 4507
14 F. Magni 4032
15 C. Girardengo 3977
16 F. Kübler 3828
17 G. Garrigou 3820
18 N. Frantz 3586
19 H. Pelissier 3544
20 J. Janssen 3397
21 H. Kuiper 3311
22 F. Faber 3298
23 G. Brunero 3240
24 G. Saronni 3204
25 P. Thys 3112
26 R. VanSteenbergen 3068
27 A. Magne 2960
28 H. VanSpringel 2947
29 B. Thévenet 2910
30 C. Gaul 2907
31 L. Ocana 2902
32 F. Maertens 2816
33 G. Belloni 2765
34 S. Kelly 2678
35 G. Ronsse 2672
36 B. Schotte 2665
37 H. Koblet 2655
38 L. VanImpe 2654
39 W. Godefroot 2601
40 S. Ockers 2587
41 A. Leducq 2584
42 L. Trousselier 2555
43 L. Guerra 2525
44 J. Raas 2521
45 V. Adorni 2501
46 L. Petit-Breton 2515
47 O. Lapize 2430
48 E. Christophe 2432
49 R. Impanis 2348
50 M. Dewaele 2344
51 L. Mottiat 2246
52 S. Maes 2234
53 F. Verbeeck 2219
54 F. Bonduel 2205
55 C. VanHauwaert 2167
56 F. Sellier 2157
57 F. DeBruyne 2112
58 O. Bottechia 2105
59 G. Nencini 2102
60 F. Bitossi 2077
61 M. Garin 1990
62 E. Georget 1982
63 F. Balmamion 1900
64 F. Bitossi 1898
65 F. Bahamontes 1886
66 L. Fignon 1872
67 Gb Baronchelli 1856
68 G. Motta 1841
69 H. Suter 1835
70 R. Pingeon 1796
71 J. Demuysere 1794
71 C. Galetti 1794
73 J. Alavoine 1766
74 M. Pollentier 1760
75 L. Buysse 1719
76 M. Kint 1707
77 L. Ganna 1645
78 F. Kübler 1636
79 G. Lemond 1628
80 G. Battaglin 1613
81 T. Simpson 1605
82 R. Altig 1598
83 B. Aimo 1549
84 I. Zilioli 1540
85 G. Derycke 1534
86 H. Cornet 1510
87 W. Panizza 1500
88 G. Speicher 1476
89 F. Pelissier 1470
90 Jz Planckaert 1468
91 G. Rebry 1445
92 H. Aucouturier 1440
93 R. Gijssels 1437
94 M. Poblet 1436
95 J. Robic 1417
96 L. Scieur 1414
97 A. Schepers 1371
98 Jm Fuente 1370
99 J. Vervaecke 1356
100 R. Geminiani 1340


ARGENTIN 1230
AGOSTINHO 1112
LEJARRETA 660
ROMINGER 8


les équipes

1 . Frangin .. 37245
2 . Loloherrera .. 35467
3 . Milbex .. 31579
4 . Milbex \"b\" .. 30586
5 . Pasquin .. 25380
6 . Loloherrera \"b\" .. 25042
7 . Aldafi .. 19079
8 . Chrisroyer .. 11297
9 . Paul-Ryder .. 9143
Par chrisroyer
#2090611
Assez satisfait du total de Kuiper

Par contre Agostinho j'attendais mieux

Vivement Miguel

Par aldafi3
#2090678
loloherrera a écrit :Si Milbex"b" ou Adalfi gagne, je dépose réclamation :green:
Même avec Armstrong et Contador gardant leurs victoires, je serai un peu juste vu que le classement final va se jouer autour des 40000... J'en suis à peine à la moitié hmy:
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Par loloherrera
#2090681
aldafi3 a écrit :
loloherrera a écrit :Si Milbex"b" ou Adalfi gagne, je dépose réclamation :green:
Même avec Armstrong et Contador gardant leurs victoires, je serai un peu juste vu que le classement final va se jouer autour des 40000... J'en suis à peine à la moitié hmy:
Est-ce que Runnz met Contador vainqueur en 2010?
Par -frangin
#2090778
C'est pénible d'être en tête pas très loin de l'arrivée et savoir que l'on a aucune chance de l'emporter !
J'espère qu'Armstrong ne fera pas la différence, parce qu'il n'a pas gagné 7 fois le Tour :non-non:
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Par runnz
#2090994
runnz a écrit :Oui Armstrong et tous les autres (Contador, Valverde etc...) qui ont vu leur palmarès modifié rétroactivement conservent les points des résultats d'origine.
J'y avais répondu en page 3.

Lui et les autres sont sur CyclingRanking, et dans le classement de JeanMarieC.

[quote:2ate58en]Cet escroc à faussé les résultats par ses aveux et son déclassement. Le dilemme d'un statisticien, c'est de savoir si en supprimant les résultats de Armstrong on arrive à une meilleure lecture de l'Histoire du cyclisme. Je crois que non. Enlever les résultats d'Armstrong c'est faussé encore davantage les données brutes et rendre totalement illisible un résumé de l'évolution du résultat des grands champions du passé.

J'ai recensé l'an passé plus de 30 cas de résultats modifiés depuis 2002, dont l'un qui m'interpelle particulièrement (outre Contador et Valverde), c'est celui de Roberto Heras ; destitué de sa victoire sur la Vuelta 2005 au profit de Menchov... Heras le regagne il y a quelques mois.
[color=#44bb44:2ate58en]Wiki :
Le 21 décembre 2012, Roberto Heras est déclaré à nouveau vainqueur de la Vuelta 2005 après le rejet par la cour suprême espagnole d'un appel de la Fédération royale espagnole de cyclisme quant au jugement rendu par un tribunal castillan-léonais en juin dernier. Ce jugement faisait suite à la mise en lumière d'irrégularités lors de l'examen des échantillons dans le cadre des contrôles antidopage organisés pendant la course ibérique.[/color:2ate58en]

Mes classements ne sont que la compilation des résultats bruts, sans tenir compte des sanctions tombées plusieurs mois plus tard.


[/quote:2ate58en]



ÉDIT
[b:2ate58en][color=#440000:2ate58en]Je regrette de ne pas l'avoir interdit (comme pour Merckx mais pas pour les mêmes raisons) pour éviter ce dilemme. Dans mes DVD du Tour de France on verra toujours Armstrong gagné 7 Tour de France[/color:2ate58en][/b:2ate58en].
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Par runnz
#2091006
Sur un autre forum un petit malin a tenté de me piéger pour dénigrer mon choix de m'en tenir aux résultats bruts. On me demandait quel était mon TOP10 du Dauphiné 81 : J'ai bien sûr répondu: Hinault, Agostinho, Lemond...

Rolan ;)
tu n'es pas équitable dans ta comptabilité.
Pour le Dauphiné 81 et 83 tu tiens donc compte du déclassement respectivement d'Alban et P. Simon, mais pas des déclassements d'Armstrong.
Sur le fond, ces athlètes ont été pris pour la même infraction. Sur la forme, ils ont été "punis" sous une forme différente : la pénalité en temps pour les plus anciens, l'exclusion pour le plus jeune.
Ma conclusion c'est que tu n'appliques pas un tarif identique à tout le monde dans tes calculs.
Tu dois choisir entre: Soit ignorer tout déclassement, Soit respecter les décisions prises par les autorités du cyclisme
(y compris le déclassement bien réel et toujours officiel de R. Heras à la Vuelta 2005, la cour suprême d'Espagne n'ayant pas autorité sur l'UCI, le seul dindon de la farce c'est la REFC qui s'est retrouvée bien emmerdée entre autorité civile locale et autorité internationale).

Amicalement,

Avant c'était avant, je ne donnerai pas la Vuelta à Angel Arroyo non plus, ni ne changerait les places de 5e à 6e pour Gimondi en 75', toutes ces décisions venaient rapidement et non des mois ou des années plus tard. Et ici, il n'est pas question de pénalité en temps. Notre malheureuse époque moderne donne une Vuelta à un Menchov qui s'est rapidement éclipsé on ne sait pas pourquoi, donner les victoires au Giro et au Tour à Scarponi, ou à Andy Schleck, et les effacer du palmarès à Contador je laisse ça aux procéduriers et aux puristes, moi je ne suis qu'un passionné qui préfère conserver les résultats que j'ai vu et qui resteront à jamais graver sur nos DVD. Sinon, avec les sanctions rétroactives on ne comprendrait plus rien, surtout qu'en parallèle je compile un classement "réel" et non les classements bidonnés par des décisions parfois plus que douteuses et qui obligent sans cesse à revenir en arrière pour au final ne plus savoir qui à gagner quoi.

Les suspensions au moins ça ne laisse aucun équivoque.

merci quand même d'avoir apporté ton point de vue,
:)
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Par runnz
#2091093
1990

1 E. Merckx 14998
2 B. Hinault 9435
3 J. Anquetil 8301
4 F. Coppi 7647
5 G. Bartali 7282
6 F. Gimondi 7203
7 F. Moser 5734
8 J. Zoetemelk 5717
9 L. Bobet 5544
10 S. Kelly 5463
11 R. DeVlaeminck 5236
12 R. Poulidor 5166
13 A. Binda 5165
14 G. Lemond 4525
15 R. VanLooy 4507
16 F. Magni 4032
17 C. Girardengo 3977
18 F. Kübler 3828
19 L. Fignon 3750
20 G. Garrigou 3820
21 N. Frantz 3586
22 G. Saronni 3554
23 H. Pelissier 3544
24 J. Janssen 3397
25 H. Kuiper 3324
26 F. Faber 3298
27 G. Brunero 3240
28 P. Thys 3112
29 R. VanSteenbergen 3068
30 A. Magne 2960
31 H. VanSpringel 2947
32 B. Thévenet 2910
33 C. Gaul 2907
34 L. Ocana 2902
35 P. Delgado 2825
36 F. Maertens 2816
37 G. Belloni 2765
38 S. Roche 2726
39 G. Ronsse 2672
40 B. Schotte 2665
41 H. Koblet 2655
42 L. VanImpe 2654
43 W. Godefroot 2601
44 S. Ockers 2587
45 A. Leducq 2584
46 L. Trousselier 2555
47 L. Guerra 2525
48 J. Raas 2521
49 V. Adorni 2501
50 L. Petit-Breton 2515
51 O. Lapize 2430
52 E. Christophe 2432
53 R. Impanis 2348
54 M. Dewaele 2344
55 L. Mottiat 2246
56 S. Maes 2234
57 F. Verbeeck 2219
58 F. Bonduel 2205
59 C. VanHauwaert 2167
60 F. Sellier 2157
61 F. DeBruyne 2112
62 O. Bottechia 2105
63 G. Nencini 2102
64 Gb Baronchelli 2090
65 F. Bitossi 2077
66 M. Garin 1990
67 E. Georget 1982
68 M. Lejarreta 1934
69 C. Criquielion 1909
70 F. Balmamion 1900
71 F. Bitossi 1898
72 F. Bahamontes 1886
73 P. Anderson 1849
74 G. Motta 1841
75 H. Suter 1835
76 M. Argentin 1798
77 R. Pingeon 1796
78 J. Demuysere 1794
78 C. Galetti 1794
80 J. Alavoine 1766
81 M. Pollentier 1760
82 L. Buysse 1719
83 C. Mottet 1714
84 M. Kint 1707
85 L. Ganna 1645
86 F. Kübler 1636
87 G. Battaglin 1613
88 T. Simpson 1605
89 R. Altig 1598
90 B. Aimo 1549
91 S. Rooks 1542
92 I. Zilioli 1540
93 G. Derycke 1534
94 H. Cornet 1510
95 W. Panizza 1500
96 G. Speicher 1476
97 F. Pelissier 1470
98 Jz Planckaert 1468
99 R. Millar 1450
100 G. Rebry 1445

AGOSTINHO 1230
BUGNO 916
ROMINGER 666
INDURAIN 449
VANHOOYDONCK 362
MUSEEUW 82

1 . Frangin .. 37545
2 . Loloherrera .. 35829
3 . Milbex .. 32717
4 . Milbex \"b\" .. 30586
5 . Pasquin .. 25680
6 . Loloherrera \"b\" .. 25405
7 . Aldafi .. 20299
8 . Chrisroyer .. 12262
9 . Paul-Ryder .. 10101
Par -frangin
#2091420
:winner:

Très content de cette première victoire dans un concours HP !
Ben oui, moi je considère que l'Histoire du cyclisme s'est arrêté en 1989 :study: .

Edit : moi aussi dans mes cahiers sont relatés les succès de Armstrong, mais tout le monde sait bien comment ils ont été acquis. Et comme je ne veux pas déchirer mes pages, je les garde ainsi, mais je n'en pense pas moins ...
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Par runnz
#2091427
-frangin a écrit ::winner:

Très content de cette première victoire dans un concours HP !
Ben oui, moi je considère que l'Histoire du cyclisme s'est arrêté en 1989 :study: .

Edit : moi aussi dans mes cahiers sont relatés les succès de Armstrong, mais tout le monde sait bien comment ils ont été acquis. Et comme je ne veux pas déchirer mes pages, je les garde ainsi, mais je n'en pense pas moins ...
Après 89' c'est devenu intéressant et pénible à la fois. Il n'y a plus aucune certitude sur les exploits. J'ai l'impression d'être un peu masochiste de me passionner quand même de cette période noire 1990-2010 disons, qui à coûté au cyclisme français à partir des mesures pour contrer l'affaire Festina.

Si tu es battu par une équipe "armstrong" on pourra te considérer comme le vainqueur moral. :green:
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Par runnz
#2091500
le top 100 en

2000

1 E. Merckx 14998
2 B. Hinault 9435
3 J. Anquetil 8301
4 F. Coppi 7647
5 G. Bartali 7282
6 F. Gimondi 7203
7 M. Indurain 6387
8 S. Kelly 5877
9 F. Moser 5734
10 J. Zoetemelk 5717
11 L. Bobet 5544
12 R. DeVlaeminck 5236
13 R. Poulidor 5166
14 A. Binda 5165
15 G. Lemond 4619
16 R. VanLooy 4507
17 T. Rominger 4100
18 F. Magni 4032
19 C. Girardengo 3977
20 L. Fignon 3833
21 F. Kübler 3828
22 G. Garrigou 3820
23 N. Frantz 3586
24 G. Saronni 3554
25 H. Pelissier 3544
26 J. Janssen 3397
27 P. Delgado 3374
28 H. Kuiper 3324
29 F. Faber 3298
30 G. Brunero 3240
31 P. Thys 3112
32 R. VanSteenbergen 3068
33 C. Chiappucci 3018
34 A. Magne 2960
35 H. VanSpringel 2947
36 B. Thévenet 2910
37 C. Gaul 2907
38 L. Ocana 2902
39 L. Jalabert 2879
40 S. Roche 2868
41 F. Maertens 2816
42 J. Museeuw 2781
43 G. Belloni 2765
44 G. Ronsse 2672
45 B. Schotte 2665
46 H. Koblet 2655
47 L. VanImpe 2654
48 G. Bugno 2649
49 W. Godefroot 2601
50 S. Ockers 2587
51 A. Leducq 2584
52 L. Trousselier 2555
53 L. Armstrong 2537
54 L. Guerra 2525
55 J. Raas 2521
56 V. Adorni 2501
57 L. Petit-Breton 2515
58 O. Lapize 2430
59 E. Christophe 2432
60 J. Ullrich 2355
61 R. Impanis 2348
62 M. Argentin 2347
63 M. Dewaele 2344
64 L. Mottiat 2246
65 S. Maes 2234
66 F. Verbeeck 2219
67 F. Bonduel 2205
68 M. Lejarreta 2177
69 C. VanHauwaert 2167
70 F. Sellier 2157
71 F. DeBruyne 2112
72 O. Bottechia 2105
73 G. Nencini 2102
74 Gb Baronchelli 2090
75 F. Bitossi 2077
76 C. Mottet 2043
77 C. Criquielion 2040
78 M. Bartoli 1996
79 M. Garin 1990
80 M. Pantani 1988
81 E. Georget 1982
82 S. Rooks 1940
83 P. Anderson 1917
84 F. Balmamion 1900
85 F. Bitossi 1898
86 R. Sorensen 1887
87 F. Bahamontes 1886
88 G. Motta 1841
89 H. Suter 1835
90 A. VanderPoel 1806
91 A. Tchmil 1797
92 R. Pingeon 1796
93 J. Demuysere 1794
94 C. Galetti 1794
95 J. Alavoine 1766
96 M. Pollentier 1760
97 L. Buysse 1719
98 M. Kint 1707
99 P. Tonkov 1704
100 M. Fondriest 1689

PELISSIER F. 1470
POBLET 1436
AGOSTINHO 1230
ESCARTIN 1134
VANHOOYDONCK 769
BOOGERD 625
VANPETEGEM 588
FREIRE 434
CIPOLLINI 335


les équipes


1 . Frangin .. 37545
2 . Loloherrera .. 36236
3 . Milbex .. 33601
4 . Milbex \"b\" .. 33143
5 . Pasquin .. 28110
6 . Aldafi .. 26104
7 . Loloherrera \"b\" .. 25933
8 . Chrisroyer .. 23758
9 . Paul-Ryder .. 13535
Par aldafi3
#2091549
chrisroyer a écrit :On passe directement de 90 à 2000 ?
Il me semble avoir lu que les dernières années passeraient de 10 en 10.
Donc, à priori, dernière étape demain :niark:
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Par runnz
#2091803
Oui, dernière étape demain. Les positions du top 100 n'évoluaient presque plus par tranche de 5 ans après 1970.
Ce sera donc 2000 à 2014 dès demain. Tous vos modernes y seront ! :victory:
Par chrisroyer
#2091804
aldafi3 a écrit :
chrisroyer a écrit :On passe directement de 90 à 2000 ?
Il me semble avoir lu que les dernières années passeraient de 10 en 10.
Donc, à priori, dernière étape demain :niark:
C'est un peu de la triche si y'en a qui lisent le règlement des jeux

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E13 P3: GROVES/ MOLANO/ VAN POPPEL/ BAUHAUS

son entraineur a dit qu'il est sur la bonne voie ([…]

GIRO 2024 en relais

E13 relais à LONARDI Giovanni

https://pbs.twimg.com/media/GNuHjX8XMAEGYXU?for[…]

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