SUPERrunnz a écrit : ↑10 déc. 2019, 08:49 Je vais enfin avoir le portrait des grands champions selon leur domination à leur époque respective, ça devrait confirmer une assez bonne perception de notre TOP25 derrière Merckx, je vais regarder voir qui s'y est approché le plus.
Vendredi ou samedi, je vais publier...
Et dans la foulée un concours où chaque équipe qui participera aura l'exclusivité de ses 5 coureurs les plus performants sur les courses d'un hors les classiques CLM et les champ. nationaux.
Ce sera le dernier concours de 2019, j'espère que vous serez plusieurs à participer.
Vos 25 champions derrière Merckx.
Modérateur : Modos VCN
Beaucoup de travail pour découvrir ce classement mixte avec CyclingRanking pour connaître ceux qui ont dominé leurs contemporains le plus souvent en obtenant les meilleurs rangs année après année.
Je donne ici les 50 noms qui furent cités pour établir le VCN rating (le dernier chiffre est le rang de notre classement collectif).
D'abord voici le TOP25 selon les rangs annuels, nous n'avons que 4 coureurs sur notre TOP25 qui ne sont pas là.
Plus loin... les différences sont plus grandes et c'est normal.
1 E. Merckx .. 720 ..
2 G. Bartali .. 633 .. 6
3 J. Anquetil .. 607 .. 4
4 S. Kelly .. 558 .. 8
5 F. Coppi .. 515 .. 2
6 B. Hinault .. 513 .. 3
7 L. Armstrong .. 508 .. 21
8 F. Gimondi .. 482 .. 7
9 R. VanLooy .. 468 .. 10
10 C. Girardengo .. 467 .. 12
11 F. Moser .. 455 .. 14
12 A. Contador .. 441 .. 16
13 A. Binda .. 424 .. 5
14 L. Bobet .. 385 .. 9
15 L. Jalabert .. 385 .. 29
16 R. DeVlaeminck .. 383 .. 11
17 R. Poulidor .. 349 .. 23
18 M. Indurain .. 345 .. 13
19 F. Magni .. 344 .. 22
20 F. Kübler .. 337 .. 19
21 G. Garrigou .. 321 .. 32
22 T. Rominger .. 321 .. 36
23 N. Frantz .. 311 .. 28
24 F. Faber .. 310 .. 20
25 G. Saronni .. 286 .. 24
G. Belloni .. 273 .. 48
L. Guerra .. 267 .. 44
H. Pelissier .. 253 .. 18
F. Maertens .. 250 .. 26
S. Ockers .. 248 .. 41
R. VanSteenbergen .. 240 .. 17
G. Lemond .. 234 .. 32
A. Leducq .. 229 .. 50
L. Fignon .. 227 .. 27
P. Thys .. 220 .. 25
J. Janssen .. 210 .. 44
J. Museeuw .. 210 .. 48
H. Koblet .. 209 .. 31
F. Cancellara .. 209 .. 38
P. Bettini .. 202 .. 39
L. Petit-Breton .. 196 .. 47
A. Magne .. 195 .. 41
H. VanSpringel .. 190 .. 39
O. Lapize .. 172 .. 30
A. Zulle .. 159 .. 15
J. Raas .. 156 .. 35
L. Ocana .. 153 .. 37
S. Roche .. 147 .. 41
M. Argentin .. 139 .. 34
F. Bahamontes .. 98 .. 44
Aldafi et moi avions bien placé Bartali à sa place.
Demain je vais mettre le drôle de classement obtenus par tous les autres grands coureurs, il est plutôt logique. Même si sur Cycling Ranking, j'ai pris des notes intéressantes.
LES BIZARRERIES DE CYCLING RANKING
Pour 1925, Bottechia (1er dans mon classement dans celui de JMC aussi d’ailleurs) il n’est que 4e chez eux, alors que Belloni est classé devant 3e !!!
Comment ça 3e ? Dans mon classement il n’est que 16e et 17e chez JMC.
Il y a 1953 qui intrigue aussi, Coppi est modestement classé 8e de l’année avec une autre victoire sur le Giro, il est enfin champion du Monde, s’illustre sur 5 étapes individuelles, gagne le Baracchi (avec Filippi) un top10 à SanRemo. Dans mon classement il est premier, donc le meilleur de l’année, 3e chez JMC dans un trio de tête assez proche. Je crois même que le GP des Nations est ignoré, en tous cas, il a une importance minime.
D’autres restent surprenantes, mais c’est un peu le cas de tous les classements qui tiennent compte d’une grande quantité de courses mineures, plusieurs places d’honneur et prix secondaires. Le fameux doublé Giro-Tour de Hinault en 1985, ne lui mérite que la 3e place sur Cycling Ranking et la 4e sur Cyclebase, Kelly qui étant omniprésent de février à octobre était indélogeable à cette époque où déjà les autres coureurs devenaient de plus en plus spécialisés.
Je donne ici les 50 noms qui furent cités pour établir le VCN rating (le dernier chiffre est le rang de notre classement collectif).
D'abord voici le TOP25 selon les rangs annuels, nous n'avons que 4 coureurs sur notre TOP25 qui ne sont pas là.
Plus loin... les différences sont plus grandes et c'est normal.
1 E. Merckx .. 720 ..
2 G. Bartali .. 633 .. 6
3 J. Anquetil .. 607 .. 4
4 S. Kelly .. 558 .. 8
5 F. Coppi .. 515 .. 2
6 B. Hinault .. 513 .. 3
7 L. Armstrong .. 508 .. 21
8 F. Gimondi .. 482 .. 7
9 R. VanLooy .. 468 .. 10
10 C. Girardengo .. 467 .. 12
11 F. Moser .. 455 .. 14
12 A. Contador .. 441 .. 16
13 A. Binda .. 424 .. 5
14 L. Bobet .. 385 .. 9
15 L. Jalabert .. 385 .. 29
16 R. DeVlaeminck .. 383 .. 11
17 R. Poulidor .. 349 .. 23
18 M. Indurain .. 345 .. 13
19 F. Magni .. 344 .. 22
20 F. Kübler .. 337 .. 19
21 G. Garrigou .. 321 .. 32
22 T. Rominger .. 321 .. 36
23 N. Frantz .. 311 .. 28
24 F. Faber .. 310 .. 20
25 G. Saronni .. 286 .. 24
G. Belloni .. 273 .. 48
L. Guerra .. 267 .. 44
H. Pelissier .. 253 .. 18
F. Maertens .. 250 .. 26
S. Ockers .. 248 .. 41
R. VanSteenbergen .. 240 .. 17
G. Lemond .. 234 .. 32
A. Leducq .. 229 .. 50
L. Fignon .. 227 .. 27
P. Thys .. 220 .. 25
J. Janssen .. 210 .. 44
J. Museeuw .. 210 .. 48
H. Koblet .. 209 .. 31
F. Cancellara .. 209 .. 38
P. Bettini .. 202 .. 39
L. Petit-Breton .. 196 .. 47
A. Magne .. 195 .. 41
H. VanSpringel .. 190 .. 39
O. Lapize .. 172 .. 30
A. Zulle .. 159 .. 15
J. Raas .. 156 .. 35
L. Ocana .. 153 .. 37
S. Roche .. 147 .. 41
M. Argentin .. 139 .. 34
F. Bahamontes .. 98 .. 44
Aldafi et moi avions bien placé Bartali à sa place.
Demain je vais mettre le drôle de classement obtenus par tous les autres grands coureurs, il est plutôt logique. Même si sur Cycling Ranking, j'ai pris des notes intéressantes.
LES BIZARRERIES DE CYCLING RANKING
Pour 1925, Bottechia (1er dans mon classement dans celui de JMC aussi d’ailleurs) il n’est que 4e chez eux, alors que Belloni est classé devant 3e !!!
Comment ça 3e ? Dans mon classement il n’est que 16e et 17e chez JMC.
Il y a 1953 qui intrigue aussi, Coppi est modestement classé 8e de l’année avec une autre victoire sur le Giro, il est enfin champion du Monde, s’illustre sur 5 étapes individuelles, gagne le Baracchi (avec Filippi) un top10 à SanRemo. Dans mon classement il est premier, donc le meilleur de l’année, 3e chez JMC dans un trio de tête assez proche. Je crois même que le GP des Nations est ignoré, en tous cas, il a une importance minime.
D’autres restent surprenantes, mais c’est un peu le cas de tous les classements qui tiennent compte d’une grande quantité de courses mineures, plusieurs places d’honneur et prix secondaires. Le fameux doublé Giro-Tour de Hinault en 1985, ne lui mérite que la 3e place sur Cycling Ranking et la 4e sur Cyclebase, Kelly qui étant omniprésent de février à octobre était indélogeable à cette époque où déjà les autres coureurs devenaient de plus en plus spécialisés.
Classement complet du mixte CRanking (page 4267)
1 E. Merckx .. 720
2 G. Bartali .. 633
3 J. Anquetil .. 607
4 A. Valverde .. 562
5 S. Kelly .. 558
6 F. Coppi .. 515
7 B. Hinault .. 513
8 L. Armstrong .. 508
9 F. Gimondi .. 482
10 R. VanLooy .. 468
11 C. Girardengo .. 467
12 F. Moser .. 455
13 A. Contador .. 441
14 A. Binda .. 424
15 L. Bobet .. 385
15 L. Jalabert .. 385
17 R. DeVlaeminck .. 383
18 R. Poulidor .. 349
19 M. Indurain .. 345
20 F. Magni .. 344
21 F. Kübler .. 337
22 C. Froome .. 329
23 G. Garrigou .. 321
23 T. Rominger .. 321
25 N. Frantz .. 311
26 F. Faber .. 310
27 J. Zoetemelk .. 305
28 G. Saronni .. 286
29 V. Nibali .. 284
30 G. Belloni .. 273
31 L. Guerra .. 267
32 P. Sagan .. 266
33 H. Pelissier .. 253
34 F. Maertens .. 250
35 S. Ockers .. 248
36 R. VanSteenbergen .. 240
37 E. Zabel .. 239
38 G. Brunero .. 238
39 G. Lemond .. 234
40 A. Leducq .. 229
41 C. Evans .. 229
41 L. Trousselier .. 229
43 L. Fignon .. 227
43 J. Ullrich .. 227
45 Jq Rodriguez .. 222
46 P. Thys .. 220
46 C. Chiappucci .. 220
48 P. Gilbert .. 212
49 J. Janssen .. 210
49 J. Museeuw .. 210
51 H. Koblet .. 209
51 F. Cancellara .. 209
53 H. Aucouturier .. 204
54 P. Bettini .. 202
55 E. Georget .. 200
56 L. Petit-Breton .. 196
56 T. Boonen .. 196
58 A. Magne .. 195
59 F. DeBruyne .. 191
60 H. VanSpringel .. 190
60 M. Garin .. 190
60 H. Kuiper .. 190
63 L. Mottiat .. 187
64 E. Christophe .. 184
64 F. Sellier .. 184
66 F. Bitossi .. 182
67 G. Bugno .. 181
67 G. VanAvermaet .. 181
69 D. Rebellin .. 177
70 O. Lapize .. 172
71 B. Schotte .. 171
72 C. Galetti .. 170
73 M. Bartoli .. 169
73 O. Freire .. 169
73 W. Godefroot .. 169
76 L. Ganna .. 168
77 N. Quintana .. 163
78 P. Delgado .. 162
79 R. Altig .. 160
80 A. Zulle .. 159
81 J. Alavoine .. 158
82 C. VanHauwaert .. 157
83 J. Raas .. 156
83 R. Impanis .. 156
83 C. Mottet .. 156
86 O. Bottechia .. 155
86 G. Nencini .. 155
88 H. Cornet .. 154
89 L. Ocana .. 153
89 F. Verbeeck .. 153
91 M. Dewaele .. 152
92 F. Casagrande .. 149
93 M. Kint .. 148
94 S. Roche .. 147
95 M. Poblet .. 146
96 F. Bonduel .. 144
97 D. DiLuca .. 141
97 C. Gaul .. 141
99 M. Argentin .. 139
100 G. Ronsse .. 138
101 V. Adorni .. 137
101 R. Sorensen .. 137
103 M. Cavendish .. 134
104 P. Anderson .. 133
104 E. Baldini .. 133
104 M. Fondriest .. 133
107 S. Sanchez .. 132
108 M. Cipollini .. 130
109 B. Thévenet .. 129
110 L. VanImpe .. 128
111 M. Lejarreta .. 127
111 S. Maes .. 127
113 A. Kristoff .. 122
113 A. Vinokourov .. 122
115 D. Cunego .. 120
116 C. Criquielion .. 118
116 G. Passerieu .. 118
116 S. Rooks .. 118
119 I. Basso .. 114
119 G. Speicher .. 114
121 A. Darrigade .. 113
121 R. Lapébie .. 113
121 M. Pantani .. 113
124 G. Olmo .. 112
124 D. Rodriguez .. 112
126 M. Boogerd .. 110
126 T. Dumoulin .. 110
126 R. Heras .. 110
126 A. Petacchi .. 110
130 G. Motta .. 109
131 J. Demuysere .. 107
132 J. Rossius .. 106
132 A. VanderPoel .. 106
134 L. Lesna .. 105
134 A. Olano .. 105
136 J. Vervaecke .. 103
137 A. DeWolf .. 101
137 R. Gijssels .. 101
139 B. Aimo .. 99
139 C. Crupelandt .. 99
141 F. Bahamontes .. 98
141 D. Piemontesi .. 98
143 N. Defilippis .. 97
143 R. Pottier .. 97
145 J. Robic .. 96
146 A. Tchmil .. 95
147 G. Simoni .. 94
148 O. Defraye .. 93
149 M. Dancelli .. 92
149 J. Dortignacq .. 92
149 H. Suter .. 92
152 J. Berrendero .. 91
152 R. Virenque .. 91
154 F. Pelissier .. 90
154 B. Wiggins .. 90
156 R. Geminiani .. 89
157 F. Lambot .. 88
158 E. Masson .. 87
159 M. Archambaud .. 86
159 F. Vervaecke .. 86
161 P. Roglic .. 85
162 M. Buysse .. 84
162 R. McEwen .. 84
162 C. Pelissier .. 84
162 Jz Planckaert .. 84
162 D. Thurau .. 84
167 Gt Baronchelli .. 83
167 A. Bini .. 83
167 L. Heusghem .. 83
170 R. Costa .. 82
170 G. Thomas .. 82
172 E. Leman .. 81
173 P. Fornara .. 80
173 L. Scieur .. 80
175 A. Benoit .. 79
175 E. Meulenberg .. 79
175 R. Pingeon .. 79
175 T. Simpson .. 79
175 E. Wattelier .. 79
180 R. Millar .. 78
181 G. Valetti .. 76
181 R. Vietto .. 76
183 E. Daems .. 75
183 G. Derycke .. 75
183 Jz Fischer .. 75
183 G. Gerbi .. 75
183 R. Maes .. 75
188 A. Catteau .. 74
188 I. Zilioli .. 74
190 A. Schepers .. 73
191 J. Aerts .. 72
191 H. Barthelemy .. 72
191 F. Schleck .. 72
194 G. Rebry .. 71
194 F. Schaer .. 71
196 M. Mara .. 70
197 L. Buysse .. 69
197 A. Dejonghe .. 69
199 E. Berzin .. 68
199 J. Deroo .. 68
199 R. DiPaco .. 68
199 D. Frigo .. 68
199 Jm Fuente .. 68
199 C. Guimard .. 68
199 E. Sels .. 68
206 J. Alaphilippe .. 67
207 M. Basso .. 66
207 M. Canardo .. 66
207 M. Matthews .. 66
207 J. Stablinski .. 66
207 R. Vermandel .. 66
212 R. Bardet .. 65
212 O. Camenzind .. 65
212 J. Degenkolb .. 65
212 L. Houa .. 65
212 G. Rivierre .. 65
212 C. Sastre .. 65
218 F. Balmamion .. 64
218 F. Camusso .. 64
218 D. Martin .. 64
218 G. Pettersson .. 64
222 G. Battaglin .. 63
222 E. Bernal .. 63
222 J. Forestier .. 63
225 M. Kwiatkowski .. 62
225 E. Vanderaerden .. 62
227 H. Tiberghien .. 61
228 G. Carlesi .. 60
228 P. Deman .. 60
228 I. Massignan .. 60
228 G. Mills .. 60
228 G. Pancera .. 60
228 E. Paul .. 60
228 A. Pesenti .. 60
228 G. Rossignoli .. 60
228 F. Vandenbroucke .. 60
237 G. Azzini .. 59
237 E. Breukink .. 59
237 M. Lasa .. 59
237 L. Lucotti .. 59
237 G. Pintens .. 59
237 P. VanPetegem .. 59
243 L. Peeters .. 58
243 L. Pothier .. 58
243 A. Ringeval .. 58
246 E. Boasson-Hagen .. 57
246 J. VanderVelde .. 57
248 F. Aru .. 56
248 E. Dekker .. 56
248 A. Gremo .. 56
248 O. Ludwig .. 56
248 B. Riis .. 56
248 A. Sivocci .. 56
248 J. Van Daele .. 56
1 E. Merckx .. 720
2 G. Bartali .. 633
3 J. Anquetil .. 607
4 A. Valverde .. 562
5 S. Kelly .. 558
6 F. Coppi .. 515
7 B. Hinault .. 513
8 L. Armstrong .. 508
9 F. Gimondi .. 482
10 R. VanLooy .. 468
11 C. Girardengo .. 467
12 F. Moser .. 455
13 A. Contador .. 441
14 A. Binda .. 424
15 L. Bobet .. 385
15 L. Jalabert .. 385
17 R. DeVlaeminck .. 383
18 R. Poulidor .. 349
19 M. Indurain .. 345
20 F. Magni .. 344
21 F. Kübler .. 337
22 C. Froome .. 329
23 G. Garrigou .. 321
23 T. Rominger .. 321
25 N. Frantz .. 311
26 F. Faber .. 310
27 J. Zoetemelk .. 305
28 G. Saronni .. 286
29 V. Nibali .. 284
30 G. Belloni .. 273
31 L. Guerra .. 267
32 P. Sagan .. 266
33 H. Pelissier .. 253
34 F. Maertens .. 250
35 S. Ockers .. 248
36 R. VanSteenbergen .. 240
37 E. Zabel .. 239
38 G. Brunero .. 238
39 G. Lemond .. 234
40 A. Leducq .. 229
41 C. Evans .. 229
41 L. Trousselier .. 229
43 L. Fignon .. 227
43 J. Ullrich .. 227
45 Jq Rodriguez .. 222
46 P. Thys .. 220
46 C. Chiappucci .. 220
48 P. Gilbert .. 212
49 J. Janssen .. 210
49 J. Museeuw .. 210
51 H. Koblet .. 209
51 F. Cancellara .. 209
53 H. Aucouturier .. 204
54 P. Bettini .. 202
55 E. Georget .. 200
56 L. Petit-Breton .. 196
56 T. Boonen .. 196
58 A. Magne .. 195
59 F. DeBruyne .. 191
60 H. VanSpringel .. 190
60 M. Garin .. 190
60 H. Kuiper .. 190
63 L. Mottiat .. 187
64 E. Christophe .. 184
64 F. Sellier .. 184
66 F. Bitossi .. 182
67 G. Bugno .. 181
67 G. VanAvermaet .. 181
69 D. Rebellin .. 177
70 O. Lapize .. 172
71 B. Schotte .. 171
72 C. Galetti .. 170
73 M. Bartoli .. 169
73 O. Freire .. 169
73 W. Godefroot .. 169
76 L. Ganna .. 168
77 N. Quintana .. 163
78 P. Delgado .. 162
79 R. Altig .. 160
80 A. Zulle .. 159
81 J. Alavoine .. 158
82 C. VanHauwaert .. 157
83 J. Raas .. 156
83 R. Impanis .. 156
83 C. Mottet .. 156
86 O. Bottechia .. 155
86 G. Nencini .. 155
88 H. Cornet .. 154
89 L. Ocana .. 153
89 F. Verbeeck .. 153
91 M. Dewaele .. 152
92 F. Casagrande .. 149
93 M. Kint .. 148
94 S. Roche .. 147
95 M. Poblet .. 146
96 F. Bonduel .. 144
97 D. DiLuca .. 141
97 C. Gaul .. 141
99 M. Argentin .. 139
100 G. Ronsse .. 138
101 V. Adorni .. 137
101 R. Sorensen .. 137
103 M. Cavendish .. 134
104 P. Anderson .. 133
104 E. Baldini .. 133
104 M. Fondriest .. 133
107 S. Sanchez .. 132
108 M. Cipollini .. 130
109 B. Thévenet .. 129
110 L. VanImpe .. 128
111 M. Lejarreta .. 127
111 S. Maes .. 127
113 A. Kristoff .. 122
113 A. Vinokourov .. 122
115 D. Cunego .. 120
116 C. Criquielion .. 118
116 G. Passerieu .. 118
116 S. Rooks .. 118
119 I. Basso .. 114
119 G. Speicher .. 114
121 A. Darrigade .. 113
121 R. Lapébie .. 113
121 M. Pantani .. 113
124 G. Olmo .. 112
124 D. Rodriguez .. 112
126 M. Boogerd .. 110
126 T. Dumoulin .. 110
126 R. Heras .. 110
126 A. Petacchi .. 110
130 G. Motta .. 109
131 J. Demuysere .. 107
132 J. Rossius .. 106
132 A. VanderPoel .. 106
134 L. Lesna .. 105
134 A. Olano .. 105
136 J. Vervaecke .. 103
137 A. DeWolf .. 101
137 R. Gijssels .. 101
139 B. Aimo .. 99
139 C. Crupelandt .. 99
141 F. Bahamontes .. 98
141 D. Piemontesi .. 98
143 N. Defilippis .. 97
143 R. Pottier .. 97
145 J. Robic .. 96
146 A. Tchmil .. 95
147 G. Simoni .. 94
148 O. Defraye .. 93
149 M. Dancelli .. 92
149 J. Dortignacq .. 92
149 H. Suter .. 92
152 J. Berrendero .. 91
152 R. Virenque .. 91
154 F. Pelissier .. 90
154 B. Wiggins .. 90
156 R. Geminiani .. 89
157 F. Lambot .. 88
158 E. Masson .. 87
159 M. Archambaud .. 86
159 F. Vervaecke .. 86
161 P. Roglic .. 85
162 M. Buysse .. 84
162 R. McEwen .. 84
162 C. Pelissier .. 84
162 Jz Planckaert .. 84
162 D. Thurau .. 84
167 Gt Baronchelli .. 83
167 A. Bini .. 83
167 L. Heusghem .. 83
170 R. Costa .. 82
170 G. Thomas .. 82
172 E. Leman .. 81
173 P. Fornara .. 80
173 L. Scieur .. 80
175 A. Benoit .. 79
175 E. Meulenberg .. 79
175 R. Pingeon .. 79
175 T. Simpson .. 79
175 E. Wattelier .. 79
180 R. Millar .. 78
181 G. Valetti .. 76
181 R. Vietto .. 76
183 E. Daems .. 75
183 G. Derycke .. 75
183 Jz Fischer .. 75
183 G. Gerbi .. 75
183 R. Maes .. 75
188 A. Catteau .. 74
188 I. Zilioli .. 74
190 A. Schepers .. 73
191 J. Aerts .. 72
191 H. Barthelemy .. 72
191 F. Schleck .. 72
194 G. Rebry .. 71
194 F. Schaer .. 71
196 M. Mara .. 70
197 L. Buysse .. 69
197 A. Dejonghe .. 69
199 E. Berzin .. 68
199 J. Deroo .. 68
199 R. DiPaco .. 68
199 D. Frigo .. 68
199 Jm Fuente .. 68
199 C. Guimard .. 68
199 E. Sels .. 68
206 J. Alaphilippe .. 67
207 M. Basso .. 66
207 M. Canardo .. 66
207 M. Matthews .. 66
207 J. Stablinski .. 66
207 R. Vermandel .. 66
212 R. Bardet .. 65
212 O. Camenzind .. 65
212 J. Degenkolb .. 65
212 L. Houa .. 65
212 G. Rivierre .. 65
212 C. Sastre .. 65
218 F. Balmamion .. 64
218 F. Camusso .. 64
218 D. Martin .. 64
218 G. Pettersson .. 64
222 G. Battaglin .. 63
222 E. Bernal .. 63
222 J. Forestier .. 63
225 M. Kwiatkowski .. 62
225 E. Vanderaerden .. 62
227 H. Tiberghien .. 61
228 G. Carlesi .. 60
228 P. Deman .. 60
228 I. Massignan .. 60
228 G. Mills .. 60
228 G. Pancera .. 60
228 E. Paul .. 60
228 A. Pesenti .. 60
228 G. Rossignoli .. 60
228 F. Vandenbroucke .. 60
237 G. Azzini .. 59
237 E. Breukink .. 59
237 M. Lasa .. 59
237 L. Lucotti .. 59
237 G. Pintens .. 59
237 P. VanPetegem .. 59
243 L. Peeters .. 58
243 L. Pothier .. 58
243 A. Ringeval .. 58
246 E. Boasson-Hagen .. 57
246 J. VanderVelde .. 57
248 F. Aru .. 56
248 E. Dekker .. 56
248 A. Gremo .. 56
248 O. Ludwig .. 56
248 B. Riis .. 56
248 A. Sivocci .. 56
248 J. Van Daele .. 56
tuco .. 7runnz a écrit : ↑16 mai 2019, 08:12
En attendant, voici toutes les listes reçues, et je vais donner plus tard désigner les 3 meilleures, enfin celles qui se rapprochent le plus du classement par importance des grandes victoires, barème en page UN.
tuco
1 Hinault
2 Coppi
3 Bobet
4 Anquetil
5 Binda
6 VanLooy
7 Gimondi
8 Pelissier
9 DeVlaeminck
10 Magni
11 Faber
12 Raas
13 Kübler
14 Bartali
15 Moser
16 Kelly
17 Zoetemelk
18 VanSteenbergen
19 Poulidor
20 Lemond
21 Girardengo
22 Contador
23 Fignon
24 Museeuw
25 Garrigou
mibe
1 Coppi
2 Hinault
3 Gimondi
4 Kelly
5 Bartali
6 DeVlaeminck
7 Anquetil
8 Poulidor
9 Zoetemelk
10 Bobet
11 Binda
12 Contador
13 VanLooy
14 Moser
15 Faber
16 Girardengo
17 Frantz
18 Garrigou
19 VanSteenbergen
20 Indurain
21 Armstrong
22 Magni
23 Rominger
24 Jalabert
25 Saronni
biquet
1 Hinault
2 Coppi
3 Binda
4 Anquetil
5 Bobet
6 Lapize
7 Kelly
8 VanLooy
9 Bartali
10 Indurain
11 Pelissier
12 Girardengo
13 DeVlaeminck
14 Gimondi
15 VanSteenbergen
16 Zoetemelk
17 Koblet
18 Kübler
19 Faber
20 Moser
21 Ockers
22 Poulidor
23 Petit-Breton
24 Magni
25 Argentin
damienleflahute
1 Hinault
2 Anquetil
3 Coppi
4 Bartali
5 Indurain
6 Bobet
7 Binda
8 Gimondi
9 Faber
10 Thys
11 Pelissier
12 Girardengo
13 Kelly
14 Contador
15 Frantz
16 DeVlaeminck
17 Poulidor
18 Moser
19 Kübler
20 VanLooy
21 Magne
22 Fignon
23 Lemond
24 Zoetemelk
25 Maertens
levrai-dufaux
1 Hinault
2 Coppi
3 Binda
4 Anquetil
5 Bartali
6 DeVlaeminck
7 Kelly
8 Girardengo
9 VanLooy
10 Bobet
11 Indurain
12 VanSteenbergen
13 Gimondi
14 Moser
15 Contador
16 Zoetemelk
17 Maertens
18 Frantz
19 Koblet
20 Fignon
21 Magni
22 Saronni
23 Kübler
24 Pelissier
25 Ocana
runns
1 Bartali
2 Coppi
3 Hinault
4 Anquetil
5 Gimondi
6 Indurain
7 Armstrong
8 VanLooy
9 Moser
10 Kelly
11 DeVlaeminck
12 Zoetemelk
13 Bobet
14 Binda
15 Poulidor
16 Jalabert
17 Contador
18 Kübler
19 Girardengo
20 Lemond
21 Ocana
22 Rominger
23 VanSteenbergen
24 Faber
25 Fignon
fred30
1 Coppi
2 Hinault
3 Bobet
4 Anquetil
5 Kelly
6 Gimondi
7 Binda
8 Bartali
9 VanSteenbergen
10 VanLooy
11 Kübler
12 Zoetemelk
13 Girardengo
14 Lapize
15 Contador
16 Indurain
17 Magni
18 Moser
19 DeVlaeminck
20 Saronni
21 Fignon
22 Pelissier
23 Argentin
24 Jalabert
25 Lemond
tontontrotsko
1 Coppi
2 Hinault
3 Anquetil
4 Binda
5 Kelly
6 VanLooy
7 Gimondi
8 Indurain
9 Bartali
10 DeVlaeminck
11 Bobet
12 VanSteenbergen
13 Moser
14 Girardengo
15 Contador
16 Zoetemelk
17 Magni
18 Koblet
19 Bettini
20 Fignon
21 Roche
22 Bahamontes
23 Jalabert
24 Poulidor
25 Cancellara
loloherrera
1 Coppi
2 Hinault
3 Bartali
4 Anquetil
5 Binda
6 Kelly
7 DeVlaeminck
8 Gimondi
9 Bobet
10 VanLooy
11 Moser
12 Pelissier
13 Girardengo
14 Indurain
15 Faber
16 Zoetemelk
17 Magni
18 Poulidor
19 Thys
20 VanSteenbergen
21 Maertens
22 Fignon
23 Kübler
24 Saronni
25 Contador
kelmeur
1 Hinault
2 Coppi
3 Anquetil
4 Binda
5 Bartali
6 Armstrong
7 Kelly
8 Gimondi
9 Girardengo
10 Moser
11 DeVlaeminck
12 VanLooy
13 Bobet
14 Indurain
15 Contador
16 Maertens
17 Zoetemelk
18 Jalabert
19 Saronni
20 Pelissier
21 Thys
22 Cancellara
23 Frantz
24 Faber
25 VanSpringel
marcella
1 Binda
2 Coppi
3 Anquetil
4 Hinault
5 Bartali
6 Girardengo
7 Gimondi
8 Kelly
9 Bobet
10 Saronni
11 Moser
12 VanLooy
13 DeVlaeminck
14 Kübler
15 Magni
16 Pelissier
17 Zoetemelk
18 Maertens
19 Indurain
20 Armstrong
21 Frantz
22 Guerra
23 Argentin
24 Belloni
25 VanSteenbergen
aldafi
1 Bartali
2 Hinault
3 Coppi
4 Anquetil
5 Gimondi
6 Armstrong
7 Kelly
8 Binda
9 Bobet
10 DeVlaeminck
11 Moser
12 Indurain
13 Girardengo
14 VanLooy
15 Contador
16 Zoetemelk
17 VanSteenbergen
18 Faber
19 Saronni
20 Pelissier
21 Thys
22 Garrigou
23 Poulidor
24 Kübler
25 Maertens
pasquin
1 Coppi
2 Hinault
3 Bartali
4 Anquetil
5 Bobet
6 Kelly
7 Binda
8 Girardengo
9 Gimondi
10 DeVlaeminck
11 VanLooy
12 Armstrong
13 Indurain
14 Pelissier
15 VanSteenbergen
16 Kübler
17 Contador
18 Zoetemelk
19 Thys
20 Faber
21 Saronni
22 Janssen
23 Garrigou
24 VanSpringel
25 Moser
TOP25 VCN (Moyenne)
1 Coppi
2 Hinault
3 Anquetil
4 Bartali
5 Binda
6 Gimondi
7 Kelly
8 Bobet
9 VanLooy
10 DeVlaeminck
11 Girardengo
12 Moser
13 Indurain
14 Zoetemelk
15 Contador
16 VanSteenbergen
17 Pelissier
18 Kübler
19 Faber
20 Armstrong
21 Magni
22 Poulidor
23 Saronni
24 Thys
25 Maertens
1 Hinault .. 0
2 Coppi .. 1
3 Bobet .. 0
4 Anquetil .. 1
5 Binda .. 0
6 VanLooy .. 1
7 Gimondi .. 3
8 Pelissier .. 0
9 DeVlaeminck .. 0
10 Magni .. 0
11 Faber .. 0
12 Raas .. 0
13 Kübler .. 0
14 Bartali .. 0
15 Moser .. 0
16 Kelly .. 0
17 Zoetemelk .. 0
18 VanSteenbergen .. 0
19 Poulidor .. 1
20 Lemond .. 0
21 Girardengo .. 0
22 Contador .. 0
23 Fignon .. 0
24 Museeuw .. 0
25 Garrigou .. 0
..
mibe .. 15
1 Coppi .. 1
2 Hinault .. 1
3 Gimondi .. 0
4 Kelly .. 2
5 Bartali .. 0
6 DeVlaeminck .. 0
7 Anquetil .. 0
8 Poulidor .. 0
9 Zoetemelk .. 0
10 Bobet .. 1
11 Binda .. 2
12 Contador .. 2
13 VanLooy .. 0
14 Moser .. 0
15 Faber .. 0
16 Girardengo .. 0
17 Frantz .. 0
18 Garrigou .. 1
19 VanSteenbergen .. 0
20 Indurain .. 1
21 Armstrong .. 0
22 Magni .. 0
23 Rominger .. 1
24 Jalabert .. 0
25 Saronni .. 3
..
biquet .. 9
1 Hinault .. 0
2 Coppi .. 1
3 Binda .. 0
4 Anquetil .. 1
5 Bobet .. 0
6 Lapize .. 0
7 Kelly .. 0
8 VanLooy .. 3
9 Bartali .. 0
10 Indurain .. 0
11 Pelissier .. 0
12 Girardengo .. 1
13 DeVlaeminck .. 1
14 Gimondi .. 0
15 VanSteenbergen .. 0
16 Zoetemelk .. 0
17 Koblet .. 0
18 Kübler .. 2
19 Faber .. 0
20 Moser .. 0
21 Ockers .. 0
22 Poulidor .. 0
23 Petit-Breton .. 0
24 Magni .. 0
25 Argentin .. 0
..
damienleflahute .. 20
1 Hinault .. 0
2 Anquetil .. 3
3 Coppi .. 2
4 Bartali .. 1
5 Indurain .. 0
6 Bobet .. 0
7 Binda .. 0
8 Gimondi .. 2
9 Faber .. 0
10 Thys .. 0
11 Pelissier .. 0
12 Girardengo .. 1
13 Kelly .. 0
14 Contador .. 1
15 Frantz .. 0
16 DeVlaeminck .. 2
17 Poulidor .. 2
18 Moser .. 0
19 Kübler .. 3
20 VanLooy .. 0
21 Magne .. 0
22 Fignon .. 0
23 Lemond .. 0
24 Zoetemelk .. 3
25 Maertens .. 0
..
levrai-dufaux .. 9
1 Hinault .. 0
2 Coppi .. 1
3 Binda .. 0
4 Anquetil .. 1
5 Bartali .. 0
6 DeVlaeminck .. 0
7 Kelly .. 0
8 Girardengo .. 2
9 VanLooy .. 2
10 Bobet .. 1
11 Indurain .. 0
12 VanSteenbergen .. 0
13 Gimondi .. 0
14 Moser .. 0
15 Contador .. 0
16 Zoetemelk .. 0
17 Maertens .. 0
18 Frantz .. 0
19 Koblet .. 0
20 Fignon .. 0
21 Magni .. 1
22 Saronni .. 1
23 Kübler .. 0
24 Pelissier .. 0
25 Ocana .. 0
..
runns .. 25
1 Bartali .. 3
2 Coppi .. 1
3 Hinault .. 1
4 Anquetil .. 1
5 Gimondi .. 1
6 Indurain .. 0
7 Armstrong .. 2
8 VanLooy .. 3
9 Moser .. 2
10 Kelly .. 0
11 DeVlaeminck .. 0
12 Zoetemelk .. 0
13 Bobet .. 3
14 Binda .. 1
15 Poulidor .. 1
16 Jalabert .. 1
17 Contador .. 0
18 Kübler .. 2
19 Girardengo .. 0
20 Lemond .. 0
21 Ocana .. 0
22 Rominger .. 2
23 VanSteenbergen .. 0
24 Faber .. 2
25 Fignon .. 0
..
fred30 .. 11
1 Coppi .. 1
2 Hinault .. 1
3 Bobet .. 0
4 Anquetil .. 1
5 Kelly .. 1
6 Gimondi .. 2
7 Binda .. 0
8 Bartali .. 0
9 VanSteenbergen .. 0
10 VanLooy .. 1
11 Kübler .. 0
12 Zoetemelk .. 0
13 Girardengo .. 0
14 Lapize .. 0
15 Contador .. 0
16 Indurain .. 2
17 Magni .. 2
18 Moser .. 0
19 DeVlaeminck .. 0
20 Saronni .. 0
21 Fignon .. 0
22 Pelissier .. 0
23 Argentin .. 0
24 Jalabert .. 0
25 Lemond .. 0
..
tontontrotsko .. 13
1 Coppi .. 1
2 Hinault .. 1
3 Anquetil .. 2
4 Binda .. 0
5 Kelly .. 1
6 VanLooy .. 1
7 Gimondi .. 3
8 Indurain .. 0
9 Bartali .. 0
10 DeVlaeminck .. 0
11 Bobet .. 1
12 VanSteenbergen .. 0
13 Moser .. 1
14 Girardengo .. 0
15 Contador .. 0
16 Zoetemelk .. 0
17 Magni .. 2
18 Koblet .. 0
19 Bettini .. 0
20 Fignon .. 0
21 Roche .. 0
22 Bahamontes .. 0
23 Jalabert .. 0
24 Poulidor .. 0
25 Cancellara .. 0
..
loloherrera .. 15
1 Coppi .. 0
2 Hinault .. 1
3 Bartali .. 1
4 Anquetil .. 1
5 Binda .. 0
6 Kelly .. 1
7 DeVlaeminck .. 0
8 Gimondi .. 2
9 Bobet .. 0
10 VanLooy .. 1
11 Moser .. 2
12 Pelissier .. 0
13 Girardengo .. 0
14 Indurain .. 1
15 Faber .. 0
16 Zoetemelk .. 0
17 Magni .. 2
18 Poulidor .. 1
19 Thys .. 0
20 VanSteenbergen .. 0
21 Maertens .. 0
22 Fignon .. 0
23 Kübler .. 0
24 Saronni .. 2
25 Contador .. 0
..
kelmeur .. 22
1 Hinault .. 0
2 Coppi .. 1
3 Anquetil .. 2
4 Binda .. 0
5 Bartali .. 0
6 Armstrong .. 3
7 Kelly .. 0
8 Gimondi .. 2
9 Girardengo .. 3
10 Moser .. 3
11 DeVlaeminck .. 0
12 VanLooy .. 0
13 Bobet .. 3
14 Indurain .. 1
15 Contador .. 0
16 Maertens .. 0
17 Zoetemelk .. 0
18 Jalabert .. 0
19 Saronni .. 0
20 Pelissier .. 0
21 Thys .. 0
22 Cancellara .. 0
23 Frantz .. 2
24 Faber .. 2
25 VanSpringel .. 0
..
marcella .. 17
1 Binda .. 0
2 Coppi .. 1
3 Anquetil .. 2
4 Hinault .. 2
5 Bartali .. 0
6 Girardengo .. 1
7 Gimondi .. 3
8 Kelly .. 0
9 Bobet .. 0
10 Saronni .. 0
11 Moser .. 2
12 VanLooy .. 0
13 DeVlaeminck .. 1
14 Kübler .. 0
15 Magni .. 1
16 Pelissier .. 0
17 Zoetemelk .. 0
18 Maertens .. 0
19 Indurain .. 1
20 Armstrong .. 0
21 Frantz .. 2
22 Guerra .. 0
23 Argentin .. 0
24 Belloni .. 1
25 VanSteenbergen .. 0
..
aldafi .. 14
1 Bartali .. 3
2 Hinault .. 1
3 Coppi .. 2
4 Anquetil .. 1
5 Gimondi .. 1
6 Armstrong .. 3
7 Kelly .. 0
8 Binda .. 0
9 Bobet .. 0
10 DeVlaeminck .. 0
11 Moser .. 2
12 Indurain .. 0
13 Girardengo .. 0
14 VanLooy .. 0
15 Contador .. 0
16 Zoetemelk .. 0
17 VanSteenbergen .. 0
18 Faber .. 0
19 Saronni .. 0
20 Pelissier .. 0
21 Thys .. 0
22 Garrigou .. 1
23 Poulidor .. 0
24 Kübler .. 0
25 Maertens .. 0
..
pasquin .. 12
1 Coppi .. 1
2 Hinault .. 1
3 Bartali .. 1
4 Anquetil .. 1
5 Bobet .. 0
6 Kelly .. 1
7 Binda .. 0
8 Girardengo .. 2
9 Gimondi .. 1
10 DeVlaeminck .. 0
11 VanLooy .. 1
12 Armstrong .. 0
13 Indurain .. 0
14 Pelissier .. 0
15 VanSteenbergen .. 0
16 Kübler .. 1
17 Contador .. 0
18 Zoetemelk .. 0
19 Thys .. 0
20 Faber .. 1
21 Saronni .. 0
22 Janssen .. 0
23 Garrigou .. 1
24 VanSpringel .. 0
25 Moser .. 0
..
moyenne publique .. 15
1 Coppi .. 1
2 Hinault .. 1
3 Anquetil .. 2
4 Bartali .. 1
5 Binda .. 0
6 Gimondi .. 2
7 Kelly .. 0
8 Bobet .. 0
9 VanLooy .. 2
10 DeVlaeminck .. 0
11 Girardengo .. 1
12 Moser .. 1
13 Indurain .. 0
14 Zoetemelk .. 0
15 Contador .. 0
16 VanSteenbergen .. 0
17 Pelissier .. 0
18 Kübler .. 2
19 Faber .. 0
20 Armstrong .. 0
21 Magni .. 1
22 Poulidor .. 0
23 Saronni .. 1
24 Thys .. 0
25 Maertens .. 0
C'est avec le classement obtenu MONUMENTS/GT + CYCLING RANKING
viewtopic.php?p=3099838#p3099838
que j'ai tenté de trouver les listes les plus exactes, dommage que ce ne fut pas un concours, je l'aurais gagné avec 25 pts, bravo à Kelmeur avec ses 22 pts et Damienleflahute avec 20 qui complèterais ce podium.
Pour la distribution des points: c'est simple
rang exact .. 3
1 plus ou m .. 2
3 plus ou .. 1
Et un Joyeux Noël à tous ceux qui sont passé ici !
Noël est passé, on se dirige vers le Nouvel An (voici un dernier édit)
En additonnant seulement les places annuelles de mon classement sans le mixte avec CyclingRanking, ça change pas mal, je perds ma première place.
C'est la moyenne publique (toutes les listes VCN) qui fait le mieux, suivit par Pasquin cette fois.
tuco .. 7 .. 12
mibe .. 15 .. 20
biquet .. 9 .. 13
damienleflahute .. 20 .. 15
levrai-dufaux .. 9 .. 16
runns .. 25 .. 20
fred30 .. 11 .. 16
tontontrotsko .. 13 .. 14
loloherrera .. 15 .. 17
kelmeur .. 22 .. 21
marcella .. 17 .. 18
aldafi .. 14 .. 20
pasquin .. 12 .. 22
moyenne publique .. 15 .. 25
CLASSEMENT ANNUEL UNIQUE
HC E. Merckx 198
1 J. Anquetil 176
2 G. Bartali 167
3 F. Coppi 161
4 S. Kelly 144
5 B. Hinault 142
6 A. Binda 141
7 F. Gimondi 137
8 L. Armstrong 134
9 R. DeVlaeminck 126
9 F. Moser 126
11 C. Girardengo 118
12 A. Contador 117
13 R. VanLooy 112
14 R. Poulidor 100
15 L. Bobet 96
16 G. Garrigou 95
17 M. Indurain 93
17 F. Kübler 93
19 J. Zoetemelk 89
20 F. Faber 88
21 F. Magni 84
22 L. Guerra 83
22 G. Saronni 83
24 T. Rominger 82
25 N. Frantz 79
26 R. VanSteenbergen 77
27 G. Belloni 76
28 G. Lemond 75
29 H. Pelissier 71
En parallèle du concours sur les spécialistes des GT jamais gagnant (ça ressemble à celui de levrai-dufaux d'il y a 2 ans je crois, mais le sien était très très élaboré avec enchères et tout), j'avance un autre projet qui ne sera sans doute pas un concours, mais qui m'amuse bien, enfin, il devient ardu.
Je le mentionnais dans le sujet de Slava sur le forum Reine.
Ce ne sera pas posté avant une ou deux semaines. Ça ressemble à la "course aux points de 1978 à 2017" où finalement Hinault l'avait emporté devant Kelly et Moser, mais dans le travail actuel, le final sera différent surtout que je débute depuis les origines, Hinault ne tiendra pas du fait que toutes les victoires ont la même valeur, Kelly et Moser seront devant ainsi que quelques autres dominants qui ne laissait que rarement gagné leurs équipiers sur les courses même moins importantes s'ils étaient en position de la gagner eux-même. Ah oui, là encore j'imagine que ce sera Merckx qui sera celui qui sera au-dessus des autres champions.
L'apparition graduelle des champions constitue tout de même une belle remontée dans le temps. Vous verrez!
Je le mentionnais dans le sujet de Slava sur le forum Reine.
Je suis à la saison 1957, et les courses sont plus nombreuses c'est inévitable, et je dois faire gaffe à ne pas inscrire les coureurs qui ne sont pas dans les 200 premiers JMC. Je dois vérifier assez souvent, je n'ai pas tout par coeur, par contre la chronologie des vainqueurs course par course au long de l'année est intéressant.runnz a écrit : ↑01 janv. 2020, 18:18
Je voulais dire que depuis quelques jours déjà je suis déjà, dans mes temps libres, à faire un truc qui, d'une certaine manière, ressemble à ton idée, sauf que moi, je place toutes les victoires au même niveau: le but est de voir la chronologie des grands champions depuis les origines, il n’apportera pas un classement final représentatif des valeurs puisque chaque course importante ne rapporte qu’un point au vainqueur, ainsi des coureurs avec plusieurs podiums sur les GT ou les Monuments n’obtiennent rien, mais une victoire dans une course de moindre importance donne un point, autant qu’une victoire lors d’une grande Classique. Seules exceptions, le Tour mérite 3 mentions, le Giro, la Vuelta et le Mondial 2 mentions. Les courses de niveau régional sont bien sûr ignorées surtout si au fil de temps elles n'ont jamais atteint une grande importance. En faisant la saison 1926, j'imagine le duel épique entre un Binda qui s'éclate au plus haut niveau et un Girardengo qui ne veut rien céder de son statut de campionissimo absolu.
...
Ce ne sera pas posté avant une ou deux semaines. Ça ressemble à la "course aux points de 1978 à 2017" où finalement Hinault l'avait emporté devant Kelly et Moser, mais dans le travail actuel, le final sera différent surtout que je débute depuis les origines, Hinault ne tiendra pas du fait que toutes les victoires ont la même valeur, Kelly et Moser seront devant ainsi que quelques autres dominants qui ne laissait que rarement gagné leurs équipiers sur les courses même moins importantes s'ils étaient en position de la gagner eux-même. Ah oui, là encore j'imagine que ce sera Merckx qui sera celui qui sera au-dessus des autres champions.
L'apparition graduelle des champions constitue tout de même une belle remontée dans le temps. Vous verrez!
Ce sera plus long que j’avais prévu. En approchant les années 70’ le nombre de courses à surveiller a plus que doubler d’avec les années 20’ et comme je ne cite que les meilleurs (les 200 premiers JMC), plusieurs sont écartés et comme First Cycling a quelques approximations, comme les noms exacts, Gilbert Desmet, coureur pourtant pas de premier plan mais classé tout juste dans la sélection, m’a donné quelques problèmes. G. Desmet II était facilement identifiable, mais en trouvant que G. Desmet collectait trop de victoires, même si je n’ai jamais trop porté attention aux «petites courses», j’ai fait quelques vérifications et voilà que Gustaf De Smet, était inscis lui aussi G.Desmet, j’ai dû faire quelques retours en arrière, heureusement avec le site Jean-MarieC, j’ai rapidement supprimer les victoires indues.
Ceci n’est que pour illustrer les petits tracas du maniaque de stats que je suis, mais j’aime tellement cette formule inédite pour moi, de ne calculer que les victoires sans égards à leur importance, que je sais qu’au final, les totaux qui seront obtenus donneront un classement qui va me surprendre, et c’est toujours ce que je souhaite quand je me lance dans la récolte de nouvelles données, au moins cette fois, le classement n’aura pas la prétention de classer les coureurs selon leur importance dans l’histoire, mais simplement voir les plus gourmands sur les épreuves secondaires.
Je ne peux garantir la précision du nombre de victoires, car j’ai remarqué que quelques courses sont présentent sur FC et non sur le site JMC, et encore plus décevant, quoique rare, des courses JMC, sont zappées alors qu’elles sont plus importantes que les semi-kermesses qui occupent le calendrier FC. Mais bon, je ne peux pas tout vérifier, et j’accepte que le total de chaque coureur aura une marge d’erreur de 2 ou 3 victoires en plus ou en moins. Encore heureux que les étapes ne sont pas prise en compte.
Ceci n’est que pour illustrer les petits tracas du maniaque de stats que je suis, mais j’aime tellement cette formule inédite pour moi, de ne calculer que les victoires sans égards à leur importance, que je sais qu’au final, les totaux qui seront obtenus donneront un classement qui va me surprendre, et c’est toujours ce que je souhaite quand je me lance dans la récolte de nouvelles données, au moins cette fois, le classement n’aura pas la prétention de classer les coureurs selon leur importance dans l’histoire, mais simplement voir les plus gourmands sur les épreuves secondaires.
Je ne peux garantir la précision du nombre de victoires, car j’ai remarqué que quelques courses sont présentent sur FC et non sur le site JMC, et encore plus décevant, quoique rare, des courses JMC, sont zappées alors qu’elles sont plus importantes que les semi-kermesses qui occupent le calendrier FC. Mais bon, je ne peux pas tout vérifier, et j’accepte que le total de chaque coureur aura une marge d’erreur de 2 ou 3 victoires en plus ou en moins. Encore heureux que les étapes ne sont pas prise en compte.
Je passe de temps en temps sur cette partie du forum que j'adore et je voulais revenir sur ce point que je trouve passionnant.
Il y a tellement de critères qui rendent même une comparaison pourtant statistique et factuelle de palmarès totalement subjective.
Les courses sont tellement différentes entre un Tour, Giro, Paris - Roubaix, Liège, MSR, CDM. Comment les classifier? Est-ce que Froome a vraiment un plus beau palmarès que Gilbert? C'est subjectif.
Pour ma part, je privilégie souvent la variété des grandes victoires aux records sur un type d'épreuves car j'estime que le vélo c'est justement la variété et ce qui me plait entre autre dans ce sport et le rend si intéressant.
Dans le foot, il y a principalement 2 compétitions au dessus du reste: la coupe du monde et la ligue des champions. En athlé, natation et beaucoup de sports olympiques, il y a les CDM et les JO qui se déroulent dans le même environnement et la même durée/distance. En rugby, j'ai l'impression qu'à l'instar du vélo (en partie), c'est plus axé sur le romantisme que le palmarès. Les sports US sont des shows très locaux au final même s'ils ont une résonance mondiale (principalement le basket).
Le tennis est surement le sport qui se rapproche le plus du cyclisme à ce niveau avec 4 grand chelems assez différents.
C'est pourquoi, sur le palmarès pur, je place Nibali devant Froome, Contador ou Valverde et un Gilbert pas nécessairement derrière ceux la. C'est aussi pourquoi, sur le palmarès pur, Merckx, Coppi et Hinault me paraissent devant tous les autres. Derrière, selon ce critère de diversité, on trouverait sûrement des Gimondi ou Bobet devant Anquetil ou Bartali. Et c'est à partir de la que j'essaie de placer mon curseur d'importance entre diversité et quantité/domination.
Ensuite, il faut prendre en compte l'évolution du cyclisme et la spécialisation. Nibali ne gagnera jamais Roubaix (même un spécialiste des classiques comme Bartoli ne l'a pas fait). Mais on peut penser que ce même Nibali y aurait surement au moins joué la gagne s'il avait couru dans les années 50.
Enfin, il y a l'importance des épreuves à telle ou telle période. La Vuelta n'a commencé à avoir de la valeur que très récemment même si Merckx ou Anquetil l'ont quand même au palmarès. Même Indurain, pourtant espagnol s'en fichait...
Pendant, la première période de domination italienne, les italiens sortaient très rarement de chez eux, aillant bon nombre des plus grandes courses sur leur territoire. Hormis les CDM et Bottecchia sur le Tour, leurs saisons s'articulaient sur le calendrier italien.
Plus tard, pour Coppi et Bartali, il n'avaient pas l'air de se soucier des classiques belges, et le Tour ou Roubaix semblaient être tout de même secondaires par rapport à leurs épreuves nationales.
Bref, tout ça pour dire qu'il est très difficile de faire un classement historique, et que le palmarès pur, qui peut sembler objectif ne l'est pas tant que ça. Ceci constitue dans un sens un bémol à mon paragraphe précédent.
[En écrivant ces paragraphes j'ai l'impression que les génération allant d'Anquetil à Hinault sont privilégiées, aillant couru à une époque ou les calendriers ressemblaient à ceux d'aujourd'hui, c'est à dire qu'un coureur était incité/avait largement l'occasion de participer à toutes les grandes courses durant sa carrière mais qu'il n'était pas contraint par l'hyper-spécialisation qui est arrivée dans les années 90.]
Dernier point propre aux sentiments de chacun et qui fait la beauté de ce sport, l'aspect romantique: la personnalité du coureur, l'adversité, ce que le coureur a apporté au cyclisme, son histoire personnelle, le panache, le contexte etc...
D'un point de vue adversité, de mes humbles connaissances, je mettrais 3 périodes au dessus des autres:
- les années 20-35
-les années 45-55
-les années 65-75
En faisant la synthèse de tout ça, mon podium est au final le même que celui qu'on trouve le plus souvent: Merckx, Coppi, Hinault. Sauf que je mets Merckx et Coppi quasiment au même niveau et qu'Hinault se retrouve devant d'autres principalement par la diversité de son palmarès.
Pour finir, petite digression sur les carrières de Coppi et Bartali et leur place dans un tel classement.
Pour Bartali, beaucoup a déjà été dit. Je serais simplement curieux qu'on prenne le top 10 - 15 du classement et qu'on déduise leur palmarès entre 26 et 31 ans. Bien évidemment, cela n'aurait aucun sens, si ce n'est de réévaluer le palmarès de Bartali. Cela me semble déjà plus honnête que d'attribuer d'éventuelles victoires à Gino sur la période où il n'a pas couru.
Pour Coppi, plus que la guerre, 2 éléments empêchent son palmarès de se rapprocher de celui de Merckx. D'abord, comme évoqué plus haut, le désintérêt pour bon nombres d'épreuves dû à leur manque d'importance à l'époque (ce qui est aussi un argument pour les coureurs l'aillant précédé à commencer par Bartali et Binda).
Ensuite, sa vie chaotique en seconde partie de carrière entre blessures à répétition, la perte de son frère et les problèmes dans sa vie privée.
Voila, comme d'habitude, je parle principalement de cyclisme italien mais c'est celui que je connais le mieux et qui a dominé entres les années 20 et 55. Et désolé si c'est décousu.
Très bonnes observations Nonoms! D'ailleurs plusieurs des points soulevés je les partagent depuis quelques années. La plupart de mes classements donnent aux Anciens le tarif Monument à des courses comme Paris-Tours, Bordeaux-Paris, Paris-Bruxelles et le disparu GP Wolber, ces courses retombent à des valeurs classiques simples après 1939 pour tenter d'équilibrer. J'ai longtemps classé la Vuelta d'avant 1955 au rang de course à étape type Tour du Pays Basque, Tour de Belgique (celui-là je l'ignore après 1939) trop d'autres CAE se sont crées durant l'après-guerre.
Je vais sans doute faire le test d'enlever les points obtenus entre 26 et 31 ans dans un de mes classements simples pour voir... cette idée excentrique me plaît bien par curiosité.
Hors Sujet :
Aldafi 4e et Pasquin 7e en ce lundi 10 février sur Rivals Manager.
Je vais sans doute faire le test d'enlever les points obtenus entre 26 et 31 ans dans un de mes classements simples pour voir... cette idée excentrique me plaît bien par curiosité.
Hors Sujet :
Aldafi 4e et Pasquin 7e en ce lundi 10 février sur Rivals Manager.
Rappel du TOP 25 VCN
0 Merckx .. hc
1 Coppi .. 427
2 Hinault .. 425
3 Anquetil .. 369
4 Bartali .. 342
5 Binda .. 329
6 Gimondi .. 295
7 Kelly .. 293
8 Bobet .. 292
9 VanLooy .. 251
10 DeVlaeminck .. 249
11 Girardengo .. 226
12 Moser .. 201
13 Indurain .. 196
14 Zoetemelk .. 184
15 Contador .. 148
16 VanSteenbergen .. 145
17 Pelissier .. 142
18 Kübler .. 121
19 Faber .. 115
20 Armstrong .. 108
21 Magni .. 97
22 Poulidor .. 94
23 Saronni .. 80
24 Thys .. 60
25 Maertens .. 58
..
Fignon .. 57
Frantz .. 56
Jalabert .. 45
Lapize .. 40
Koblet .. 36
Garrigou .. 32
Lemond .. 32
Argentin .. 19
Raas .. 18
Rominger .. 15
Ocana .. 14
Cancellara .. 13
Bettini .. 11
VanSpringel .. 11
Magne .. 9
Ockers .. 9
Roche .. 9
Bahamontes .. 8
Guerra .. 8
Janssen .. 8
Petit-Breton .. 7
Belloni .. 6
Museeuw .. 6
Il y a eu 48 champions cités au moins une fois, tous d'excellents choix d'ailleurs.
0 Merckx
1 Hinault
2 Contador
3 coppi
4 Bartali
5 De Vlaminck
6 Indurain
7 Anquetil
8 Van Springlel
9 Sagan
10 Van Looy
11 Poulidor
12 Gotefroot
13 Martens
14 Pinot
15 Delgado
16 Van Impe
17 Virenque
18 Evenpoel
19 M. Vander Poel
20 Fraire
21 Danguillaume
22 Robic
23 JF Bernard
24 Lemond
25 Fignon
Je les place tous à égalité, l'ordre n'a pas d’importance pour moi, ce sont juste des champions
1 Hinault
2 Contador
3 coppi
4 Bartali
5 De Vlaminck
6 Indurain
7 Anquetil
8 Van Springlel
9 Sagan
10 Van Looy
11 Poulidor
12 Gotefroot
13 Martens
14 Pinot
15 Delgado
16 Van Impe
17 Virenque
18 Evenpoel
19 M. Vander Poel
20 Fraire
21 Danguillaume
22 Robic
23 JF Bernard
24 Lemond
25 Fignon
Je les place tous à égalité, l'ordre n'a pas d’importance pour moi, ce sont juste des champions
Coucou!
Voici revenu ce sujet qui m’avait passionné.
Il y avait donc 48 coureurs cités par les habitués de ce forum pour mériter une place dans un classement des 25 meilleurs de tous les temps de par leurs résultats illustres. J’ai eu l’idée de faire 4 équipes qui devraient être d’égale force composée de 12 coureurs aux qualités variées, j’ai bien un barème en tête, mais j’attends pour l’appliquer. Pourquoi ? Parce que je crois qu’il serait intéressant que parmi ceux qui lisent ceci, le premier joueur volontaire aura le choix de choisir laquelle de ces quatre équipes lui semble la plus forte au total des résultats significatifs des 12 coureurs réunis. Un second choisira entre les 3 autres équipes restantes, un 3e joueur devra se décider entre les 2 équipes restantes, si personne ne veut de la dernière équipe disponible, je vais la prendre en mon nom en espérant la voir gagner même si elle n’a pas attirée.
Le barème sera simple et il se limitera aux 3 GTs et aux Monuments + le Mondial.
Les lointaines places d’honneur compte pour à peu près rien, voilà c’est assez simple en fait. Mais attention, ceux ayant obtenus une grande partie de leur prestige grâce à leur sprint ne vont pas pouvoir compter sur leurs succès d’étapes. Tout de même, si grâce à leur sprint ils ont pu gagner quelques beaux Monuments, ils obtiendront leur large part de points.
Voici revenu ce sujet qui m’avait passionné.
Il y avait donc 48 coureurs cités par les habitués de ce forum pour mériter une place dans un classement des 25 meilleurs de tous les temps de par leurs résultats illustres. J’ai eu l’idée de faire 4 équipes qui devraient être d’égale force composée de 12 coureurs aux qualités variées, j’ai bien un barème en tête, mais j’attends pour l’appliquer. Pourquoi ? Parce que je crois qu’il serait intéressant que parmi ceux qui lisent ceci, le premier joueur volontaire aura le choix de choisir laquelle de ces quatre équipes lui semble la plus forte au total des résultats significatifs des 12 coureurs réunis. Un second choisira entre les 3 autres équipes restantes, un 3e joueur devra se décider entre les 2 équipes restantes, si personne ne veut de la dernière équipe disponible, je vais la prendre en mon nom en espérant la voir gagner même si elle n’a pas attirée.
Le barème sera simple et il se limitera aux 3 GTs et aux Monuments + le Mondial.
Les lointaines places d’honneur compte pour à peu près rien, voilà c’est assez simple en fait. Mais attention, ceux ayant obtenus une grande partie de leur prestige grâce à leur sprint ne vont pas pouvoir compter sur leurs succès d’étapes. Tout de même, si grâce à leur sprint ils ont pu gagner quelques beaux Monuments, ils obtiendront leur large part de points.