90B ou 95C ? :)
Modérateur : Modos VCN
Oui je me rappelais, mais j'ai pas pu resister à te faire cette petite blague innocente ;)
J'ai l'impression de parler chinois parfois...JFKs a écrit : ↑26 mai 2018, 23:51Tu auras compris que "tout le monde" c'est une expression...
L'insatisfaction par rapport au manque d'audace et la nostalgie sont largement généralisées sur le forum. Hier et lors du Zoncolan, les membres qui ont essayé de calmer un peu les déferlements de plaintes et de haine doivent se compter sur le doigt de la main. Je pourrais prendre 1h pour ressortir des exemples de connexion entre les 2 plaintes, mais tu trouverais de toute façon une pirouette pour trouver le procédé "marrant", n'est-ce pas?
loloherrera a écrit : ↑27 mai 2018, 09:34C'est une "noble" façon de voir les choses, kelmy.
Maintenant, on est dans un monde où la victoire est placée sur un piédestal, et les livres d'histoire ne retiennent que les vainqueurs. Faut-il se placer d'un point de vue moral ou pratique ?
L'esprit de compétition, l'argent mis en jeu, tout cela annihile le fair play, l'honnêteté. Et tout le monde n'aura pas cette forme de courage de ne lutter qu'avec ses propres moyens, sans artifices.
Je suis d accord sur plusieurs point avec toi, et comme je l ai dit lorsque je jouais je me doutais de savoir si en face j avais des dopés où non. Aujourd'hui où j ai un autre rôle je m en fou bcp moins car je voit plus loin que le simple côté sportif/jeu.kelmeur a écrit : ↑27 mai 2018, 09:23Thor
Je vais revenir sur un point.
Il faut bien comprendre que le dopage comme toute triche n'est pas quelque chose qui a forcément lieu tout le temps et on n'est jamais sûr à 100% de qui l'utilise.
Donc, moi même tu sais je suis bien plus fort contre un joueur que contre un ordinateur, j'ai envie de te dire que jouer contre un ordinateur n'a aucun sens. Mais dans mon cas comme dans le cyclisme avec le dopage il faut comprendre ceci. Je ne lance pas une partie contre un ordinateur, c'est vraiment l'humain que j'affronte, peut-être utilisera t'il un ordinateur, peut-être pas et peut-être qu'il ne l'utilisera que pour certains coups ? Au fond je n'ai aucune certitude et mon but est de juste donner le max de ce que j'ai, je tiens à finir lessiver, à ne plus pouvoir réfléchir davantage. Si je devais simplement lancer la partie contre un ordinateur sans aucun être humain derrière, ceci n'aurait aucun intérêt à mes yeux, mais alors ça ne correspondrait pas au cas qui nous intéresse, lorsque tu coures contre un Froome tu n'es pas sûr à 100% qu'il triche, tu ne peux pas savoir s'il triche tout le temps, tous les jours ou pas, de quelle façon, etc...
Il est important de noter que pour moi comme pour le coureur les données liées à la triche ne sont pas totalement déterminées au moment où on agit. Le mieux à faire dans cette condition d'incertitude est simplement de donner le maximum en d'en tirer la fierté que cela mérite, j'en suis convaincu.
biquet a écrit : ↑27 mai 2018, 10:43Je lis plein de choses très intéressantes et parfois très belles (bravo les gars ! ), dans les 2 camps, mais je vais baisser le niveau pour revenir à LA question qui me parait essentielle, sur ce Giro:
-Est-ce que le niveau physique affiché par Froome sur cette course laissait imaginer qu'il puisse réaliser le numéro qu'il nous a sorti avant hier ?
Pour moi, la réponse est NON. Froome ne me paraissait pas, et loin s'en faut, présenter une supériorité si nette par rapport à ses adversaires. Son chrono était loin d'être exceptionnel, sa victoire au Zoncolan a été suivie d'une franche défaillance vers Sappada. Je parle même pas des diverses étapes ou il semblait avoir du mal à suivre les 15 meilleurs, dans certaines bosses finales.
Introduction grotesque. Je ne suis même pas allé plus loin.kelmeur a écrit : ↑26 mai 2018, 17:33En introduction, après cette nouvelle démonstration de Froome, qui sauf chute demain remportera un 3ème GT de suite, je vous dirais ceci.
C'est tellement humain de vouloir encenser quelqu'un lorsque l'on tape sur un autre pour faire balancier.
Mais la vérité c'est que... si ça se trouve dans 6 mois ou dans 5 ans vous apprendrez que Dumoulin était chargé et là vous diriez quoi ?
Juste pour te répondre sur "tout le monde crie au scandale" que tu relativises très fort : il suffit de relire les pages du topic de la 19ème étape pour comprendre le raz-de-marée anti-Froome (avec toutes les couleurs de l'arc-en-ceil) qui a submergé le forum.Nopik a écrit : ↑27 mai 2018, 09:21J'ai l'impression de parler chinois parfois...JFKs a écrit : ↑26 mai 2018, 23:51
Tu auras compris que "tout le monde" c'est une expression...
L'insatisfaction par rapport au manque d'audace et la nostalgie sont largement généralisées sur le forum. Hier et lors du Zoncolan, les membres qui ont essayé de calmer un peu les déferlements de plaintes et de haine doivent se compter sur le doigt de la main. Je pourrais prendre 1h pour ressortir des exemples de connexion entre les 2 plaintes, mais tu trouverais de toute façon une pirouette pour trouver le procédé "marrant", n'est-ce pas?
- insatisfaction généralisée par rapport au manque d'audace ? Oui peut être mais "tout le monde" ne réclame pas des chevauchées solo de 80 bornes (en tout cas pas moi)
- "tout le monde crie au scandale" ? Ben pas tout le monde puisqu'un nombre non négligeable de gens sont contents d'avoir vu ce spectacle. Par contre moi oui, j'aurais tendance à crier au scandale. Mais encore une fois, je n'ai jamais réclamé ce genre de chevauchée fantastique.
C'est pour ca que je toruve cet argumentation "marrante".
Mais bon, tu trouveras sans doute une pirouette pour dire que "tout le monde" est incohérent...
Ce ne sont juste pas les mêmes personnes.
L'objectivation cosmétique d'une subjectivité.On3 a écrit : ↑27 mai 2018, 11:27@Kelmeur : En vrai on s'en fout. J'ai lu le premier paragraphe puis j'ai arrêté.
Froome a été contrôlé "anormal", il devrait être mis à pied en attente de jugement (jugement qui serait sans doute BIEN plus rapide puisque ses avocats ne feraient pas tout leur possible pour le retarder), pas venir gagner le Giro. À partir de là, je n'ai aucune envie de lire ta démonstration qui consistera -sans doute- à démontrer qu'il n'est pas pire qu'un autre alors qu'en fait ... si, dans l'état actuel des choses, il est pire qu'un autre et ne devrait pas être dans le peloton.
Aïe comment passer complètement à côté de deux beaux plaidoyers (et de bonnes réponses ensuite) sur un sujet très intéressant, qui concerne tout le monde ici...On3 a écrit : ↑27 mai 2018, 11:27@Kelmeur : En vrai on s'en fout. J'ai lu le premier paragraphe puis j'ai arrêté.
Froome a été contrôlé "anormal", il devrait être mis à pied en attente de jugement (jugement qui serait sans doute BIEN plus rapide puisque ses avocats ne feraient pas tout leur possible pour le retarder), pas venir gagner le Giro. À partir de là, je n'ai aucune envie de lire ta démonstration qui consistera -sans doute- à démontrer qu'il n'est pas pire qu'un autre alors qu'en fait ... si, dans l'état actuel des choses, il est pire qu'un autre et ne devrait pas être dans le peloton.
Booze a écrit :
Introduction grotesque. Je ne suis même pas allé plus loin.