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Modérateur : Modos VCN

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Par On3
#2824099
Climbator a écrit :
21 mai 2018, 13:23
Pourquoi t’espère que la réponse est oui ?
C'est un coureur hors norme comme on en voit dans tout les sports, tres rarement, je le concede, mais ca devrait etre un plaisir de voir ça.
Encore une fois, il etait bluffant chez Androni, il continue à l'etre en WT, il n'est pas encore au niveau d'un Contador de la grande epoque ou meme de Quintana en 2015, donc, non, il n'a pas encore atteint sa plénitude, c'est absurde de dire ça pour un sportif de 21 ans.
Parce qu'une course a de l'intérêt s'il y a du suspens. Ca ne m'intéresse absolument pas de regarder un programme dont je connais déjà la fin ...

Concernant sa plénitude physique : Et pourtant, ça ne serait pas le premier cycliste colombien à arriver très tôt en forme et à stagner. Tu cites Quintana, il a très vite atteint son top justement. Tu parles de 2015 mais en 2013 il met une fessée à Chrissou/Porte et Poels (quel trio !!!) à l'Alpe d'Huez. Il remet ça au Semnoz quelques jours plus tard.
C'est l'année de sa révélation (23 ans), et peut-être l'année où il est le plus consistant sur un GT (même s'il n'a terminé que deuxième et en gagné d'autres après). Il est fort en 2014 et 2015, mais on s'attendait à le voir continuer de progresser, ça n'a pas été le cas.
#2824407
C'est étonnant de voir un Colombien "bénéficier" de tels débats entre les soutiens et les dubitatifs. Je me souviens d'un temps où j'avais bien du mal à convaincre de la qualité d'un coureur colombien. :gafauvel:
BERNAL suscite plus de discussions que le QUINTANA 2013 et beaucoup plus de craintes pour ceux qui ne sont pas fans ... J'en conclus donc qu'il a un bien meilleur potentiel que Nairo. :siffle: Mon résonnement vaut ce qu'il vaut ...
Quant au suspense que tuerait un coureur trop fort, je comprends le point de vue mais pour l'instant, BERNAL n'est ni FROOME ni DUMOULIN et il lui faudra faire des belles chevauchées en montagne pour compenser le temps perdu sur les clm. Et puis franchement, s'il faut raboter les étapes de montagne ou alléger les clm pour maintenir du suspense, non merci. J'attendais toujours le Giro avec impatience pour voir de belles étapes de montagne ... et depuis 2 ans, je suis un peu déçu. Et cela, peu importe le vainqueur et le résultat des Colombiens.
Et enfin, BERNAL a-t-il déjà atteint sa pleine maturité physique?Je pense évidemment que non mais a-t-il encore une grosse marge, l'avenir nous le dira. Pour l'instant, subir la loi de VALVERDE en Catalogne, celle de ROGLIC en Romandie ou mettre une fessée à des TVG , Yates ou Majka en préparation pour le TDF sur une course qui n'attire pas plus que ça, on est encore loin de la collection des GT annoncée, espérée ou crainte. Je suis dans la 2ème catégorie et je croise les doigts.
#2824432
Quintana en 2013, quand il débarque au Tour après 2 mois en Colombie sans faire aucune course (du jamais vu depuis des années) alors que beaucoup pense que Pinot est le grandissime favori pour le maillot blanc, je peux vous dire qu'il y avait plein de sceptique sur la "préparation" du Colombien.

De toute façon, j'ai l'impression que tant qu'un coureur francais ne gagne pas, on aura l'avalanche de commentaire sur le dopage. On a eu le droit pour Valverde, Dumoulin, Kruijswijk, les Astana 2015, maintenant Yates, pour Lopez on disait que s'en etait trop chez les colombiens apres ses performances sur la Vuelta... Bref, c'est un prétexte de dire que "Bernal est chez SKY" donc c'est pour cela que c'est vraiment douteux, vous auriez eu les mêmes déclaration si il était ailleurs.

Vous êtes les premiers à dire que le cyclisme est l'arbre qui cache la foret, qu'il y a du dopage dans tout les sports ect mais vous ne parlez que de ça à chaque GT, sans preuve, juste par frustration. Dans chaque sport, on voit des dominations, du spectacle, des revirements de situations mais dans le cyclisme c'est toujours suspect, j'ai l'impression que vous desirez ce que vous critiquez à longueur de temps, c'est à dire, des étapes de montagne qui se finissent à 30 en sprint.
#2824459
Je ne vois pas de raison particulière de douter de Bernal, Sky ou pas...
Ni de plusieurs autres parmi ceux de ta liste.
Ni des Colombiens dans leur ensemble malgré les zones d'hombre.

Et bien sûr que quand on est Français, enfin qu'on supporte les Français, on est frustré...
Tu ne crois pas qu'il y a quelques explications ?

Tu penses vraiment que seule la frustration motive tous les propos suspicieux ? Soyons sérieux...
Ce n'est pas honteux d'être frustré d'ailleurs, ça ne justifie pas d'accuser sans preuve mais ça n'interdit pas de se poser des questions (au contraire, ça pousse à les aiguiser) quand il y a des éléments troublants, à condition d'être prudent, et qualifié si possible, dans ses avis sur la question...

Je ne vois pas en quoi mettre des oeillères et tout gober comme un pur spectacle (truqué ou pas) ferait avancer la cause du cyclisme.
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Par On3
#2824639
eljardi a écrit :
21 mai 2018, 22:10
C'est étonnant de voir un Colombien "bénéficier" de tels débats entre les soutiens et les dubitatifs. Je me souviens d'un temps où j'avais bien du mal à convaincre de la qualité d'un coureur colombien. :gafauvel:
BERNAL suscite plus de discussions que le QUINTANA 2013 et beaucoup plus de craintes pour ceux qui ne sont pas fans ... J'en conclus donc qu'il a un bien meilleur potentiel que Nairo. :siffle: Mon résonnement vaut ce qu'il vaut ...
Quant au suspense que tuerait un coureur trop fort, je comprends le point de vue mais pour l'instant, BERNAL n'est ni FROOME ni DUMOULIN et il lui faudra faire des belles chevauchées en montagne pour compenser le temps perdu sur les clm. Et puis franchement, s'il faut raboter les étapes de montagne ou alléger les clm pour maintenir du suspense, non merci. J'attendais toujours le Giro avec impatience pour voir de belles étapes de montagne ... et depuis 2 ans, je suis un peu déçu. Et cela, peu importe le vainqueur et le résultat des Colombiens.
Et enfin, BERNAL a-t-il déjà atteint sa pleine maturité physique?Je pense évidemment que non mais a-t-il encore une grosse marge, l'avenir nous le dira. Pour l'instant, subir la loi de VALVERDE en Catalogne, celle de ROGLIC en Romandie ou mettre une fessée à des TVG , Yates ou Majka en préparation pour le TDF sur une course qui n'attire pas plus que ça, on est encore loin de la collection des GT annoncée, espérée ou crainte. Je suis dans la 2ème catégorie et je croise les doigts.
Moi j'en conclus qu'il est chez Sky. :genance:
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Par On3
#2824643
Climbator a écrit :
21 mai 2018, 22:40
Quintana en 2013, quand il débarque au Tour après 2 mois en Colombie sans faire aucune course (du jamais vu depuis des années) alors que beaucoup pense que Pinot est le grandissime favori pour le maillot blanc, je peux vous dire qu'il y avait plein de sceptique sur la "préparation" du Colombien.

De toute façon, j'ai l'impression que tant qu'un coureur francais ne gagne pas, on aura l'avalanche de commentaire sur le dopage. On a eu le droit pour Valverde, Dumoulin, Kruijswijk, les Astana 2015, maintenant Yates, pour Lopez on disait que s'en etait trop chez les colombiens apres ses performances sur la Vuelta... Bref, c'est un prétexte de dire que "Bernal est chez SKY" donc c'est pour cela que c'est vraiment douteux, vous auriez eu les mêmes déclaration si il était ailleurs.

Vous êtes les premiers à dire que le cyclisme est l'arbre qui cache la foret, qu'il y a du dopage dans tout les sports ect mais vous ne parlez que de ça à chaque GT, sans preuve, juste par frustration. Dans chaque sport, on voit des dominations, du spectacle, des revirements de situations mais dans le cyclisme c'est toujours suspect, j'ai l'impression que vous desirez ce que vous critiquez à longueur de temps, c'est à dire, des étapes de montagne qui se finissent à 30 en sprint.
Disparaître de la circulation pendant X mois, sans compétition, ça rappelle les plus belles heures des années 90 où les mecs allaient recharger les batteries à mort loin des contrôleurs.

Une préparation du genre, c'est toujours suspect. L'autre "grand" spécialiste du genre, c'est Chaves. Depuis, il a du recevoir une lettre quand même, parce que ça marche moins bien ...


Par ailleurs, on s'en fout des autres sports. L'un des rares dans lequel le dopage est combattu, c'est le cyclisme. Or, après plus de 20 ans de "lutte", on sait à quoi s'en tenir. Tu as envie de rêver avec un Bernal dominateur, comme tu rêverais en regardant un match de foot avec je ne sais quelle popstar dominatrice, fais le, mais n'accuse pas les autres de rager car il n'est pas français, car tu es à côté de la plaque.

Non "Bernal chez Sky" n'est pas un prétexte. Sky c'est le renouveau de l'USP, à part pour les british passionnément aveugles et quelques anglo-saxons "de l'autre bout du monde" ignorants, tout pue l'arnaque à grande échelle avec cette équipe.
Or Bernal vient de passer 20 paliers en arrivant chez eux, il se murmure qu'il est suivi par Cecchini, et comme si cela ne suffisait pas, il fait partie d'une nation qui a révélé X talents depuis quelques années. Il va falloir un sacré lobbying sur ce forum pour nous faire avaler la pilule, mais je compte sur toi. :jap:
#2824656
On3 a écrit :
22 mai 2018, 09:49
Une préparation du genre, c'est toujours suspect. L'autre "grand" spécialiste du genre, c'est Chaves. Depuis, il a du recevoir une lettre quand même, parce que ça marche moins bien ...
Tu as des éléments là-dessus ?
Ou tu balances juste ça comme ça, sur la foi de son calendrier ?
#2824663
Le cas Bernal fait discuter davantage que les autres colombiens pour plusieurs raisons je pense dont certaines nous font peut-être manquer de recul :
- Il est chez Sky
- Son tour de Romandie et surtout l'impression visuelle dégagée
- Ses résultats entre le grand "espoir de demain" de 2017 et l'irrésistible crack de 2018

On peut en effet garder les pieds sur Terre et constater que pour l'instant, il n'a remporté que le tour de Californie et l'oro y paz, et qu'il y a encore un fossé jusqu'à une victoire, voire même un podium en GT.
Je pense que nous sommes du coup plusieurs à anticiper le Bernal de demain irrésistible et intouchable. Peut-être que ce ne sera jamais le cas.
Donc attendons un peu avant de s'enflammer ou de craindre quoi que ce soit même si personnellement, j'ai du mal à me remettre de ce que j'ai vu sur le Tour de Romandie...je vais essayer de lui laisser le bénéfice du doute......
#2824669
On3 a écrit :
22 mai 2018, 09:49
Climbator a écrit :
21 mai 2018, 22:40
Quintana en 2013, quand il débarque au Tour après 2 mois en Colombie sans faire aucune course (du jamais vu depuis des années) alors que beaucoup pense que Pinot est le grandissime favori pour le maillot blanc, je peux vous dire qu'il y avait plein de sceptique sur la "préparation" du Colombien.

De toute façon, j'ai l'impression que tant qu'un coureur francais ne gagne pas, on aura l'avalanche de commentaire sur le dopage. On a eu le droit pour Valverde, Dumoulin, Kruijswijk, les Astana 2015, maintenant Yates, pour Lopez on disait que s'en etait trop chez les colombiens apres ses performances sur la Vuelta... Bref, c'est un prétexte de dire que "Bernal est chez SKY" donc c'est pour cela que c'est vraiment douteux, vous auriez eu les mêmes déclaration si il était ailleurs.

Vous êtes les premiers à dire que le cyclisme est l'arbre qui cache la foret, qu'il y a du dopage dans tout les sports ect mais vous ne parlez que de ça à chaque GT, sans preuve, juste par frustration. Dans chaque sport, on voit des dominations, du spectacle, des revirements de situations mais dans le cyclisme c'est toujours suspect, j'ai l'impression que vous desirez ce que vous critiquez à longueur de temps, c'est à dire, des étapes de montagne qui se finissent à 30 en sprint.
Disparaître de la circulation pendant X mois, sans compétition, ça rappelle les plus belles heures des années 90 où les mecs allaient recharger les batteries à mort loin des contrôleurs.

Une préparation du genre, c'est toujours suspect. L'autre "grand" spécialiste du genre, c'est Chaves. Depuis, il a du recevoir une lettre quand même, parce que ça marche moins bien ...


Par ailleurs, on s'en fout des autres sports. L'un des rares dans lequel le dopage est combattu, c'est le cyclisme. Or, après plus de 20 ans de "lutte", on sait à quoi s'en tenir. Tu as envie de rêver avec un Bernal dominateur, comme tu rêverais en regardant un match de foot avec je ne sais quelle popstar dominatrice, fais le, mais n'accuse pas les autres de rager car il n'est pas français, car tu es à côté de la plaque.

Non "Bernal chez Sky" n'est pas un prétexte. Sky c'est le renouveau de l'USP, à part pour les british passionnément aveugles et quelques anglo-saxons "de l'autre bout du monde" ignorants, tout pue l'arnaque à grande échelle avec cette équipe.
Or Bernal vient de passer 20 paliers en arrivant chez eux, il se murmure qu'il est suivi par Cecchini, et comme si cela ne suffisait pas, il fait partie d'une nation qui a révélé X talents depuis quelques années. Il va falloir un sacré lobbying sur ce forum pour nous faire avaler la pilule, mais je compte sur toi. :jap:

Petit rageux français.



:elephant:
#2824678
manu74annecy a écrit :
22 mai 2018, 10:19
On peut en effet garder les pieds sur Terre et constater que pour l'instant, il n'a remporté que le tour de Californie et l'oro y paz, et qu'il y a encore un fossé jusqu'à une victoire, voire même un podium en GT.
Je pense que nous sommes du coup plusieurs à anticiper le Bernal de demain irrésistible et intouchable. Peut-être que ce ne sera jamais le cas.
Donc attendons un peu avant de s'enflammer ou de craindre quoi que ce soit même si personnellement, j'ai du mal à me remettre de ce que j'ai vu sur le Tour de Romandie...je vais essayer de lui laisser le bénéfice du doute......
Il n'y a qu'à voir ses watts pour constater que le "fossé" escompté est quand même bien mince...
(physiquement en tout cas, après il y a pas mal d'autres dimensions)
Par LGDG
#2824681
Climbator a écrit :
21 mai 2018, 22:40
De toute façon, j'ai l'impression que tant qu'un coureur francais ne gagne pas, on aura l'avalanche de commentaire sur le dopage. On a eu le droit pour Valverde, Dumoulin, Kruijswijk, les Astana 2015, maintenant Yates, pour Lopez on disait que s'en etait trop chez les colombiens apres ses performances sur la Vuelta... Bref, c'est un prétexte de dire que "Bernal est chez SKY" donc c'est pour cela que c'est vraiment douteux, vous auriez eu les mêmes déclaration si il était ailleurs.

Vous êtes les premiers à dire que le cyclisme est l'arbre qui cache la foret, qu'il y a du dopage dans tout les sports ect mais vous ne parlez que de ça à chaque GT, sans preuve, juste par frustration. Dans chaque sport, on voit des dominations, du spectacle, des revirements de situations mais dans le cyclisme c'est toujours suspect, j'ai l'impression que vous desirez ce que vous critiquez à longueur de temps, c'est à dire, des étapes de montagne qui se finissent à 30 en sprint.
oui, enfin, jusqu a present, quand on a exprimé des suspicions on a eu raison. Suffit de voir les palmares des années 2000.
Et, pour ce qui est des critiques ciblees en fonction de la nationalité, je crois que la "bande de copains" a aussi eu sa part de critiques. On remarque juste que, statistiquement, c'est incomprehensible d'avoir des francais aussi mauvais vu le nombre de licenciés, l'ecosysteme plus développé qu'ailleurs.
Enfin, les histoires de preparation en altitude, elles sont mises a mal pour les kenyan et ethopiens en athle ces dernieres années ou ca commence a alpaguer du champion (jeptoo, Kiprop, l'entraineur de Dibaba,...).
Avatar de l’utilisateur
Par On3
#2824735
Richard a écrit :
22 mai 2018, 10:10
On3 a écrit :
22 mai 2018, 09:49
Une préparation du genre, c'est toujours suspect. L'autre "grand" spécialiste du genre, c'est Chaves. Depuis, il a du recevoir une lettre quand même, parce que ça marche moins bien ...
Tu as des éléments là-dessus ?
Ou tu balances juste ça comme ça, sur la foi de son calendrier ?
Il est évident que le coup de la lettre n'est qu'une conclusion possible que je donne. Je ne suis pas dans le secret des Dieux !

Bon voilà, je constate néanmoins ses longs mois passés au pays "avant de grands objectifs", sa révélation (ou plutôt ses X paliers passés) sur la Vuelta alors que rien ne l’annonçait à ce niveau, ses variations soudaines de niveau, son incapacité à retrouver son niveau 2016, etc. :spamafote:
#2824743
Non mais c'est énorme, même si la vuelta était différente à l'époque.
Première saison avec des GT : doublé vuelta tour.

Au total
- 5 tours en 8 participations (+ un dnf et deux fois 2e)
- 3 giro sur 3
- 2 vuelta sur 2

:tdf:
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