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Par veji2
#2723295
Pour ce qui est du recrutement à venir, et pour faire plaisir à SuperCuvet, plutôt que de gros renouvellement, c'est plus un exemple à la AG2R qui serait à suivre en plus de la poursuite de la formation interne : c'est recruter l'équivalent du Gallopin, du Naessen, du Pozzovivo quand il a été recruté. Pour le moment Recheinbach était ce qui s'en rapprochait le plus, mais ça reste un peu court. Tu recrutes 2 autre coureurs vraiment costauds et t'as élargi le panel de leaders et co-leaders dont dispose ton équipe.
Par Richard
#2723327
veji2 a écrit :
12 déc. 2017, 11:38

Bah écoute, si tu penses que médiocre veut dire que Pinot est un des pires descendeurs du peloton, t'as un souci de compréhension du vocabulaire ! Dire que Pinot est un descendeur médiocre ce n'est pas lui faire injure, ça reste un fait. Il était horrible, il est médiocre, c'est un très beau progrès d'ailleurs parce qu'on peut gagner des courses en étant un descendeur médiocre. Pinot perd nettement moins de temps qu'avant en descente c'est tout à fait vrai, mais il fait encore partie de ces coureurs qui doivent dépenser plus d'énergie en défense car ils doivent compenser par l'effort des qualités de pilotage moindre, ie relancer plus forts car il donne des coups de frein, etc.

Il ne faut pas prendre ça comme une attaque ad hominem contre Pinot, on est loi du Pinot de 2013, mais ce n'est pas parce qu'il est passé d'un 62 à un 68 en descente sur PCM que ça en fait un bon descendeur. Il a atteint un niveau médiocre qui est suffisant pour pas que cela lui soit préjudiciable dans la grande majorité des cas. C'était je pense le but du travail accompli, et cela a bien marché, il n'en reste pas mois médiocre dans l'exercice.
"Médiocre : qui est très au-dessous de la moyenne, qui est insuffisant" (Larousse)

Je l'avais bien pris comme ça, et ça me paraît toujours excessif.

Tu reconnais toi-même que son niveau est suffisant, on s'accorde là-dessus : je ne dis pas qu'il est infaillible, j'ai dit plus haut que quand on le supporte on tremble toujours un peu à chaque descente et en effet il y dépense sans doute assez vite plus d'énergie que ses concurrents.

"Horrible" était aussi excessif, (et puis il ne faut pas trop extrapoler la faillite du Tour 2013, dès 2014 ça allait mieux d'ailleurs, je me souviens des AG2R le mettant sous pression sans succès dans des descentes...)
j'aurais plutôt dit médiocre et fragile à l'époque, et très correct maintenant, ou moyen si tu préfères.

Enfin on peut pinailler à l'infini et ça n'a pas grand intérêt.

Pour ce qui est du recrutement à venir, et pour faire plaisir à SuperCuvet, plutôt que de gros renouvellement, c'est plus un exemple à la AG2R qui serait à suivre en plus de la poursuite de la formation interne : c'est recruter l'équivalent du Gallopin, du Naessen, du Pozzovivo quand il a été recruté. Pour le moment Recheinbach était ce qui s'en rapprochait le plus, mais ça reste un peu court. Tu recrutes 2 autre coureurs vraiment costauds et t'as élargi le panel de leaders et co-leaders dont dispose ton équipe.
Ben un exemple à la FDJ alors plutôt ?
ça fait bien 3/4 ans qu'elle se renforce avec un ou deux top équipiers venant de l'étranger chaque année, ils vont continuer.
2015 Morabito 2016 Reichenbach 2017 Guarnieri, Cimolai (+ Ludvigsson) 2018 Preidler et Sinkeldam...
Elle n'a pas attendu tel ou tel exemple pour accompagner l'émergence "par le bas" (jeunes) de renforcement "par le haut", pas trop besoin de s'inspirer de qui que ce soit merci :green:

Alors après si on détaille, dans le tas il y a du top niveau mondial (Reichenbach, Guarnieri) mais aussi du moins remarquable.
Et la différence avec AG2R par exemple c'est qu'une partie du recrutement a été fait pour Démare, donc certains ne "servent" pas pour les grimpeurs de l'équipe.
Donc oui c'est un peu court parce qu'il manque encore au moins un coureur qui score plus, qui peut être leader de temps en temps, ils n'ont pas trouvé la ou les "perles" pour 2018, mais ça va venir.

cf. ce que disait Jérémy Roy pendant le Giro

« En obtenant des résultats, on pose aussi des jalons pour essayer de progresser davantage et éventuellement d'attirer d'autres très bons équipiers. On manque encore de main-d'oeuvre dans certains domaines. Si Sébastien (Reichenbach) n'avait pas pu faire le Giro (il s'était blessé à quelques semaines du départ), ça aurait été problématique. David Gaudu arrive, mais il faut le laisser grandir. Pour le moment, on ne peut pas jouer à haut niveau toute l'année sur toutes les courses. On y viendra... »
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Par veji2
#2723361
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 13:43

"Médiocre : qui est très au-dessous de la moyenne, qui est insuffisant" (Larousse)

Je l'avais bien pris comme ça, et ça me paraît toujours excessif.

Tu reconnais toi-même que son niveau est suffisant, on s'accorde là-dessus : je ne dis pas qu'il est infaillible, j'ai dit plus haut que quand on le supporte on tremble toujours un peu à chaque descente et en effet il y dépense sans doute assez vite plus d'énergie que ses concurrents.

"Horrible" était aussi excessif, (et puis il ne faut pas trop extrapoler la faillite du Tour 2013, dès 2014 ça allait mieux d'ailleurs, je me souviens des AG2R le mettant sous pression sans succès dans des descentes...)
j'aurais plutôt dit médiocre et fragile à l'époque, et très correct maintenant, ou moyen si tu préfères.

Enfin on peut pinailler à l'infini et ça n'a pas grand intérêt.
Rhaalala... Je peux te mettre la définition du littré aussi :"Qui est entre le grand et le petit, entre le bon et le mauvais. "

Ecoute Pinot est un descendeur médiocre, la majorité du temps ça suffit, parce que la majorité du temps, la victoire en montagne et le temps pris ça se joue en montée. De temps en temps cela se passe différemment, et alors ça le pénalise face aux bons descendeurs, et il doit cravacher et dépenser plus d'énergie que d'autres pour ne pas perdre de temps.

ET horrible n'était pas exagéré, quand un mec prend 2 minutes sur une descente comme Paillhères ou encore perd son podium du tour de suisse en descente alors qu'il était dans la roue au passage au sommet, c'était horrible, tout simplement.
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Par veji2
#2723362
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 13:43
Pour ce qui est du recrutement à venir, et pour faire plaisir à SuperCuvet, plutôt que de gros renouvellement, c'est plus un exemple à la AG2R qui serait à suivre en plus de la poursuite de la formation interne : c'est recruter l'équivalent du Gallopin, du Naessen, du Pozzovivo quand il a été recruté. Pour le moment Recheinbach était ce qui s'en rapprochait le plus, mais ça reste un peu court. Tu recrutes 2 autre coureurs vraiment costauds et t'as élargi le panel de leaders et co-leaders dont dispose ton équipe.
Ben un exemple à la FDJ alors plutôt ?
ça fait bien 3/4 ans qu'elle se renforce avec un ou deux top équipiers venant de l'étranger chaque année, ils vont continuer.
2015 Morabito 2016 Reichenbach 2017 Guarnieri, Cimolai (+ Ludvigsson) 2018 Preidler et Sinkeldam...
Elle n'a pas attendu tel ou tel exemple pour accompagner l'émergence "par le bas" (jeunes) de renforcement "par le haut", pas trop besoin de s'inspirer de qui que ce soit merci :green:

Alors après si on détaille, dans le tas il y a du top niveau mondial (Reichenbach, Guarnieri) mais aussi du moins remarquable.
Et la différence avec AG2R par exemple c'est qu'une partie du recrutement a été fait pour Démare, donc certains ne "servent" pas pour les grimpeurs de l'équipe.
Donc oui c'est un peu court parce qu'il manque encore au moins un coureur qui score plus, qui peut être leader de temps en temps, ils n'ont pas trouvé la ou les "perles" pour 2018, mais ça va venir.
Ben euh non... si tu vois pas la différence de pédigré entre un Guarnieri et un Naessen, entre un Gallopin et un Morabito, entre un Pozzo et un Reichenbach. Je n'ai rien contre la FDJ, je ne voudrais pas que cet échange donne l'impression que je suis un hater, mais ce qu'a fait la FDJ ces dernières années et qui a été très utile, c'est qu'ils ont renforcé le niveau des équipiers entourant Pinot et Démare. Mais ils n'ont pas recruté de coureurs vraiment capables de devenir des leaders en plus. C'est cette étape là qu'il faut désormais accomplir.
Par Richard
#2723380
veji2 a écrit :
Spoiler : :
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 13:43

"Médiocre : qui est très au-dessous de la moyenne, qui est insuffisant" (Larousse)

Je l'avais bien pris comme ça, et ça me paraît toujours excessif.

Tu reconnais toi-même que son niveau est suffisant, on s'accorde là-dessus : je ne dis pas qu'il est infaillible, j'ai dit plus haut que quand on le supporte on tremble toujours un peu à chaque descente et en effet il y dépense sans doute assez vite plus d'énergie que ses concurrents.

"Horrible" était aussi excessif, (et puis il ne faut pas trop extrapoler la faillite du Tour 2013, dès 2014 ça allait mieux d'ailleurs, je me souviens des AG2R le mettant sous pression sans succès dans des descentes...)
j'aurais plutôt dit médiocre et fragile à l'époque, et très correct maintenant, ou moyen si tu préfères.

Enfin on peut pinailler à l'infini et ça n'a pas grand intérêt.
Rhaalala... Je peux te mettre la définition du littré aussi :"Qui est entre le grand et le petit, entre le bon et le mauvais. "

Ecoute Pinot est un descendeur médiocre, la majorité du temps ça suffit, parce que la majorité du temps, la victoire en montagne et le temps pris ça se joue en montée. De temps en temps cela se passe différemment, et alors ça le pénalise face aux bons descendeurs, et il doit cravacher et dépenser plus d'énergie que d'autres pour ne pas perdre de temps.

ET horrible n'était pas exagéré, quand un mec prend 2 minutes sur une descente comme Paillhères ou encore perd son podium du tour de suisse en descente alors qu'il était dans la roue au passage au sommet, c'était horrible, tout simplement.
Mais pour Pinot et les descentes tu ne retiens que des exemples déjà anciens, et j'en ai donné d'autres qui sont plutôt valables il me semble...
Le meilleur exemple c'est le dernier Tour de Lombardie, ce n'est pas vraiment sa descente qui lui coûte la gagne, mais la supériorité physique de Nibali.
Tu vas me dire que Pinot a laissé trop de jus dans la descente, mais Nibali aussi était à fond (on a vu ses pulsations à un moment), et quand il fait à peu près le même coup deux ans avant, derrière lui ça se regarde un poil, mais Pinot n'est décroché à aucun moment du groupe des poursuivants.
Et il arrive quand même à aller chercher le podium derrière Moreno, alors qu'il restait encore la descente de San Fermo pour finir.
Au dernier Giro, il n'a jamais lâché en descente, l'étape du Stelvio lui coûte cher mais c'est son mauvais jour, sinon il est avec les meilleurs à chaque fois, et encore là pour le sprint (à Bergame, à Asiago...)

Je sais bien qu'il n'a pas un niveau qui lui permet d'être 100% serein en cas d'arrivée en descente technique ou difficile, mais ce n'est plus vraiment une grosse lacune comme ça pouvait l'être pour Pailhères (qui était une descente flippante, et un naufrage psychologique aussi) et le tour de Suisse que tu évoques (? ça ne me dit rien, c'était lequel ?).

J'espère qu'il continuera la saison prochaine de démentir ce jugement du passage d'horrible à médiocre que je trouve trop 'verre à moitié vide', en tout cas.
Par Richard
#2723386
veji2 a écrit : non... si tu vois pas la différence de pédigré entre un Guarnieri et un Naessen, entre un Gallopin et un Morabito, entre un Pozzo et un Reichenbach. Je n'ai rien contre la FDJ, je ne voudrais pas que cet échange donne l'impression que je suis un hater, mais ce qu'a fait la FDJ ces dernières années et qui a été très utile, c'est qu'ils ont renforcé le niveau des équipiers entourant Pinot et Démare. Mais ils n'ont pas recruté de coureurs vraiment capables de devenir des leaders en plus. C'est cette étape là qu'il faut désormais accomplir.
Oui là d'accord, pardon si j'ai un peu pris ton propos de travers.

Je voulais juste dire que pour la politique de renforcement ailleurs complétant la politique d' "éclosion interne", c'était déjà bien engagé depuis plusieurs années aussi à la FDJ : c'est juste qu'ils n'avaient forcément pas les mêmes besoins qu'AG2R jusque-là.
Évidemment AG2R a plus ciblé des leaders potentiels, mais la priorité de la FDJ c'était d'abord d'entourer les leaders qu'elle avait déjà...

AG2R a Pozzovivo depuis 5 ans, qui était arrivé avec un pedigree plus "leader" que pour un Reichenbach,
mais si on se place dans la période récente, elle n'avait plus personne pour les flandriennes, d'où ces bonnes pioches, qui en plus peuvent être archi-précieux ailleurs, et je souhaite vraiment qu'ils marchent fort et soient utiles pour gagner en 2018 et pas seulement pour larbiner sur le Tour !

À la FDJ, la donne a un peu changé en fait : ils ne cherchaient pas de leaders supplémentaires, ils avaient Geniez et dans une moindre mesure Elissonde qui pouvaient assurer et sont partis,
et à leur échelle, ils misaient sur Vichot qui était censé être un leader de second rideau mais qui entre ennuis de santé et difficultés à confirmer n'a pas pu vraiment faire mieux que des "coups".
Ne pas oublier non plus que cette année les top équipiers ont été empêchés de jouer leur carte quand c'était prévu : Guarnieri à la Vuelta, Reichenbach Tour de Suisse + Vuelta.
Si ces deux-là avaient marché sur ces courses, on jugerait peut-être différemment.
Et puis Cimolai par exemple a su saisir sa chance, avec une victoire, quelques places d'honneur... (Gallopin ne gagne pas vraiment plus ! ...je charrie, c'est différent)

Bref avec cet état des lieux, et un peu plus de moyens qui arrivent, la recherche de coureurs qui peuvent tenir la baraque sur certaines courses devient une priorité évidemment,
un Geniez par exemple n'ayant pas été vraiment remplacé.
Et avoir au moins un bon coureur qui peut venir filer un coup de main à l'occasion mais qui a son propre programme qui est une priorité, et non un "bonus" sur lequel il arrive cramé voire n'arrive pas car il s'est déjà donné pour ses objectifs d'équipier, ce serait top !
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Par veji2
#2723387
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 16:56
veji2 a écrit : non... si tu vois pas la différence de pédigré entre un Guarnieri et un Naessen, entre un Gallopin et un Morabito, entre un Pozzo et un Reichenbach. Je n'ai rien contre la FDJ, je ne voudrais pas que cet échange donne l'impression que je suis un hater, mais ce qu'a fait la FDJ ces dernières années et qui a été très utile, c'est qu'ils ont renforcé le niveau des équipiers entourant Pinot et Démare. Mais ils n'ont pas recruté de coureurs vraiment capables de devenir des leaders en plus. C'est cette étape là qu'il faut désormais accomplir.
Oui là d'accord, pardon si j'ai un peu pris ton propos de travers.

Je voulais juste dire que pour la politique de renforcement ailleurs complétant la politique d' "éclosion interne", c'était déjà bien engagé depuis plusieurs années aussi à la FDJ : c'est juste qu'ils n'avaient forcément pas les mêmes besoins qu'AG2R jusque-là.
Évidemment AG2R a plus ciblé des leaders potentiels, mais la priorité de la FDJ c'était d'abord d'entourer les leaders qu'elle avait déjà...


AG2R a Pozzovivo depuis 5 ans, qui était arrivé avec un pedigree plus "leader" que pour un Reichenbach,
mais si on se place dans la période récente, elle n'avait plus personne pour les flandriennes, d'où ces bonnes pioches, qui en plus peuvent être archi-précieux ailleurs, et je souhaite vraiment qu'ils marchent fort et soient utiles pour gagner en 2018 et pas seulement pour larbiner sur le Tour !

À la FDJ, la donne a un peu changé en fait : ils ne cherchaient pas de leaders supplémentaires, ils avaient Geniez et dans une moindre mesure Elissonde qui pouvaient assurer et sont partis,
et à leur échelle, ils misaient sur Vichot qui était censé être un leader de second rideau mais qui entre ennuis de santé et difficultés à confirmer n'a pas pu vraiment faire mieux que des "coups".
Ne pas oublier non plus que cette année les top équipiers ont été empêchés de jouer leur carte quand c'était prévu : Guarnieri à la Vuelta, Reichenbach Tour de Suisse + Vuelta.
Si ces deux-là avaient marché sur ces courses, on jugerait peut-être différemment.
Et puis Cimolai par exemple a su saisir sa chance, avec une victoire, quelques places d'honneur... (Gallopin ne gagne pas vraiment plus ! ...je charrie, c'est différent)

Bref avec cet état des lieux, et un peu plus de moyens qui arrivent, la recherche de coureurs qui peuvent tenir la baraque sur certaines courses devient une priorité évidemment,
un Geniez par exemple n'ayant pas été vraiment remplacé.
Et avoir au moins un bon coureur qui peut venir filer un coup de main à l'occasion mais qui a son propre programme qui est une priorité, et non un "bonus" sur lequel il arrive cramé voire n'arrive pas car il s'est déjà donné pour ses objectifs d'équipier, ce serait top !
Oui sur le recrutement on est assez d'accord en fait.
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Par veji2
#2723388
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 16:39

Je sais bien qu'il n'a pas un niveau qui lui permet d'être 100% serein en cas d'arrivée en descente technique ou difficile, mais ce n'est plus vraiment une grosse lacune comme ça pouvait l'être pour Pailhères (qui était une descente flippante, et un naufrage psychologique aussi) et le tour de Suisse que tu évoques (? ça ne me dit rien, c'était lequel ?).

J'espère qu'il continuera la saison prochaine de démentir ce jugement du passage d'horrible à médiocre que je trouve trop 'verre à moitié vide', en tout cas.
COmme quoi tout est dans le sens que l'on prête aux mots, notre vision n'est sans doute pas si différente sur le fond. Pour moi aujourd'hui Pinot dans la majorité des cas va pouvoir gérer en descente, mais si c'est tendu du slip, qu'il est dans le rouge ou que ça attaque fort, il va subir grave et risquer le décrochage. d'où le fait que je considère qu'il est encore médiocre. Mais restons sur un fait sur lequel nous sommes clairement d'accords, il a beaucoup progressé !
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Par Nopik
#2723391
J'ai pas eu le courage de lire mais je crois que c'est une histoire de curseur.
Médiocre ça voudrait dire moins bon que la moyenne (des coureurs de CG).
Mais si on regarde bien, il y a plein de coureurs de CG qui sont médiocres en descente. Il y a peut être un tiers d'entre eux qui descend avec facilité, pas plus.
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Par veji2
#2723397
Nopik a écrit :
12 déc. 2017, 17:15
J'ai pas eu le courage de lire mais je crois que c'est une histoire de curseur.
Médiocre ça voudrait dire moins bon que la moyenne (des coureurs de CG).
Mais si on regarde bien, il y a plein de coureurs de CG qui sont médiocres en descente. Il y a peut être un tiers d'entre eux qui descend avec facilité, pas plus.
oui c'est sans doute cela, Pinot est en effet loin d'être le seul, dans un cyclisme moderne où les arrivées en montée sont l'épreuve de force des coureurs de CG en montagne, beaucoup de coureurs sont des descendeurs médiocres !
Par -Vélomen-
#2723403
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 16:39
veji2 a écrit :
Spoiler : :
Rhaalala... Je peux te mettre la définition du littré aussi :"Qui est entre le grand et le petit, entre le bon et le mauvais. "

Ecoute Pinot est un descendeur médiocre, la majorité du temps ça suffit, parce que la majorité du temps, la victoire en montagne et le temps pris ça se joue en montée. De temps en temps cela se passe différemment, et alors ça le pénalise face aux bons descendeurs, et il doit cravacher et dépenser plus d'énergie que d'autres pour ne pas perdre de temps.

ET horrible n'était pas exagéré, quand un mec prend 2 minutes sur une descente comme Paillhères ou encore perd son podium du tour de suisse en descente alors qu'il était dans la roue au passage au sommet, c'était horrible, tout simplement.
Mais pour Pinot et les descentes tu ne retiens que des exemples déjà anciens, et j'en ai donné d'autres qui sont plutôt valables il me semble...
Le meilleur exemple c'est le dernier Tour de Lombardie, ce n'est pas vraiment sa descente qui lui coûte la gagne, mais la supériorité physique de Nibali.
Tu vas me dire que Pinot a laissé trop de jus dans la descente, mais Nibali aussi était à fond (on a vu ses pulsations à un moment), et quand il fait à peu près le même coup deux ans avant, derrière lui ça se regarde un poil, mais Pinot n'est décroché à aucun moment du groupe des poursuivants.
Et il arrive quand même à aller chercher le podium derrière Moreno, alors qu'il restait encore la descente de San Fermo pour finir.
Au dernier Giro, il n'a jamais lâché en descente, l'étape du Stelvio lui coûte cher mais c'est son mauvais jour, sinon il est avec les meilleurs à chaque fois, et encore là pour le sprint (à Bergame, à Asiago...)

Je sais bien qu'il n'a pas un niveau qui lui permet d'être 100% serein en cas d'arrivée en descente technique ou difficile, mais ce n'est plus vraiment une grosse lacune comme ça pouvait l'être pour Pailhères (qui était une descente flippante, et un naufrage psychologique aussi) et le tour de Suisse que tu évoques (? ça ne me dit rien, c'était lequel ?).

J'espère qu'il continuera la saison prochaine de démentir ce jugement du passage d'horrible à médiocre que je trouve trop 'verre à moitié vide', en tout cas.
Le Tour de Suisse 2013 avec l'arrivée à La Punt via l'Albulapass. :wink: Pinot était passé en tête au sommet avec Rui Costa, Mollema et Van Garderen. Mais les 3 l'avaient décramponné dans la descente, qui n'était pourtant pas longue (6/7 km) et qui ne présentait que 3/4 virages techniques.
Par -Vélomen-
#2723404
stereoking69 a écrit :
12 déc. 2017, 18:08
Vu qu'Alexandre Geniez n'a jamais été vraiment remplacé, je pensais à Guillaume Martin pour 2019, pas vous ?
Pareil.

Il était déjà dans les petits papiers de l'équipe mais Maison lui a été préféré (pas un bon choix après coup...).

Martin, c'est un bon grimpeur qui pourrait entrer dans le train autour de Pinot et tenter sa chance sur des courses secondaires où son punch pourrait faire mal, d'autant qu'il a montré en fin de saison qu'il savait scorer.
Par Richard
#2723410
-Vélomen- a écrit :
12 déc. 2017, 18:11

Le Tour de Suisse 2013 avec l'arrivée à La Punt via l'Albulapass. :wink: Pinot était passé en tête au sommet avec Rui Costa, Mollema et Van Garderen. Mais les 3 l'avaient décramponné dans la descente, qui n'était pourtant pas longue (6/7 km) et qui ne présentait que 3/4 virages techniques.
Ok merci pour l'info !

En y réfléchissant et avec l'aide de PCS, je me suis dit que c'était celui-là, mais je ne l'avais pas suivi de près, donc je n'avais pas connaissance de ce scénario !
Par Richard
#2723411
-Vélomen- a écrit :
12 déc. 2017, 18:15
stereoking69 a écrit :
12 déc. 2017, 18:08
Vu qu'Alexandre Geniez n'a jamais été vraiment remplacé, je pensais à Guillaume Martin pour 2019, pas vous ?
Pareil.

Il était déjà dans les petits papiers de l'équipe mais Maison lui a été préféré (pas un bon choix après coup...).

Martin, c'est un bon grimpeur qui pourrait entrer dans le train autour de Pinot et tenter sa chance sur des courses secondaires où son punch pourrait faire mal, d'autant qu'il a montré en fin de saison qu'il savait scorer.
Ce serait pas mal !
Je l'ai cité dans les coureurs libres, ça collerait pas mal à la volonté de puissance de l'équipe :elephant:

À voir s'il ne verrait pas ce rôle comme un frein à ses ambitions, et s'il leur en veut de ne pas l'avoir gardé après son stage ?
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Par AlbatorConterdo
#2723412
Vous êtes vraiment des furieux...l'année 2018 n'a pas débutée que vous parlez des transferts pour 2019. :genance:
Par *Chouchou*
#2723419
Richard a écrit :
12 déc. 2017, 18:26
-Vélomen- a écrit :
12 déc. 2017, 18:11

Le Tour de Suisse 2013 avec l'arrivée à La Punt via l'Albulapass. :wink: Pinot était passé en tête au sommet avec Rui Costa, Mollema et Van Garderen. Mais les 3 l'avaient décramponné dans la descente, qui n'était pourtant pas longue (6/7 km) et qui ne présentait que 3/4 virages techniques.
Ok merci pour l'info !

En y réfléchissant et avec l'aide de PCS, je me suis dit que c'était celui-là, mais je ne l'avais pas suivi de près, donc je n'avais pas connaissance de ce scénario !
Je l'avais suivi ce Tour de Suisse là. Pinot avait de très bonnes jambes dans la montée.
Si mes souvenirs sont bons, il y avait eu une arche qui s'était écroulée dans cette descente à peu de chose près au passage des coureurs.
Par contre j'ai un doute pour savoir si c'était bien dans cette descente du TDS que Scarponi avait chuté juste devant Pinot ou une autre quelques jours avant ? Thibaut avait avoué que ça l'avait refroidi de le voir tomber.
Par *Chouchou*
#2723421
AlbatorConterdo a écrit :
12 déc. 2017, 18:35
Vous êtes vraiment des furieux...l'année 2018 n'a pas débutée que vous parlez des transferts pour 2019. :genance:
A mon grand regret ! J'aurais préféré qu'il y ait de nouvelles recrues pour Pinot en montagne dès 2018.
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