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Modérateur : Modos VCN

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Par El_Pistolero_07
#2687822
groom_ a écrit :
14 sept. 2017, 07:49
JFKs a écrit :
13 sept. 2017, 10:25

Et bon, le fanatisme de Contador, pour beaucoup, c'est aussi du second degré. J'ai l'impression de revoir certaines critiques liées à la prophétie. Ceux qui s'amusent de la prophétie ou de la religion contadoriste s'amusent beaucoup, provoquant la frustration ou la jalousie de ceux qui ne sont pas entrés dans le trip et qui s'en énervent un peu.

Mais tellement :w00t: je suis d'accord avec toi, t'as mis le doigt sur un truc que j'avais au bout de la langue (beurk)
J'espère qu'il s'est lavé les mains...
Par Fusagasuga2
#2687842
Tony09* a écrit :
13 sept. 2017, 21:42
Fuenté d'Éze a écrit :
13 sept. 2017, 15:07
... http://chroniqueduvelo.fr/froome-lespagnol ...
Je ne savais pas que Froome avait débuté et terminé son traitement contre la Bilharziose avant la vuelta 2011 (je pensais avant le TDF 2013).

Il a annoncé que les derniers test fin 2013 montraient que la maladie qui l'affectait depuis 4 ans avait disparu. Bref il a terminé deuxième de la Vuelta 2011, deuxième du tour 2012 en donnant l'impression de se freiner et gagné le tour 2013 avec ce souci.....
Par biquet
#2687855
charlix a écrit :
13 sept. 2017, 21:27
Ononpalui_48 a écrit :
13 sept. 2017, 20:32


Bon après l'Afrique du Sud c'est une destination prisée parcertaines équipes depuis quelques temps (donc a priori quand le labo était accrédité)
ORICA ça fait plusieurs années qu'ils y font un camps d'entrainement (ils avaient même tourné un vidéo "playback" il y a 2/3 ans)
Froome ça fait longtemps qu'il s y entraîne durant cette période et il a pris l'habitude d'emmener avec lui des coéquipiers de la Sky
Dumoulin il semblerait que ce soit la première fois sur les conseils de Matthews.
Oui c'est clair qu'il faut pas exagérer non plus, la popularité de l'af sud et de l'Australie vient tout d'abord du fait que les conditions climatiques sont bonnes pour rouler à cette période, mais aussi que ce sont des pays tranquilles, sans trop de bagnoles, et où personne ne vous connait vraiment, donc vous roulez peinard. Si Sagan roule dans le Colorado par exemple, c'est parce que c'est cool, pas pour fumer de l'herbe.
Quand on voit certains début de saison en Europe, même en Espagne comme on l'a vu cette année, c'est quand même pas l'idéal pour rouler dans de bonnes conditions, sans parler des accidents de la route. Les mecs ne vont pas non plus se planquer à Vladivostok ou à Port Moresby
D'ailleurs on peut être sûr que 95% du peloton irait s'entraîner au soleil l'hiver si ils en avaient les moyens. Idem pour les amateurs...
Mais en même temps, si on peut combiner qualité d'entrainement et tranquilité d'esprit (pas de contrôles), pourquoi se priver. :siffle:

De toute façon, je pense que le grand problème actuel de la lutte anti-dopage est son manque de moyens et sa capacité à contrôler sérieusement les athlètes pendant leurs périodes hors-compétition. Par exemple, un journal Norvégien avait révélé que le contrôle collectif effectué dans les Dolomites sur l'équipe nationale Norvégienne (là ou Johaug s'est faite prendre) était le 1er subi par Bjoergen de toute l'année 2016..C'est vraiment pas sérieux. Mais bon, tant que le budget alloué à la lutte anti-dopage sera aussi dérisoire, rien ne changera. :spamafote:

D'ailleurs, même du côté de Tiede, ce paradis d'altitude ou la plupart des coureurs de GT venaient préparer leurs grands objectifs de l'année, je crois que les contrôleurs ne se bousculaient pas au portillon.
Par RouleMaPuce
#2687857
Fusagasuga2 a écrit :
14 sept. 2017, 09:17
Tony09* a écrit :
13 sept. 2017, 21:42


Je ne savais pas que Froome avait débuté et terminé son traitement contre la Bilharziose avant la vuelta 2011 (je pensais avant le TDF 2013).

Il a annoncé que les derniers test fin 2013 montraient que la maladie qui l'affectait depuis 4 ans avait disparu. Bref il a terminé deuxième de la Vuelta 2011, deuxième du tour 2012 en donnant l'impression de se freiner et gagné le tour 2013 avec ce souci.....
Selon un docteur familier de ce genre de parasites, les explications données par Froome ne collent pas, source cyclingnews.
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Par FloLMA
#2687874
bigdams38 a écrit :
13 sept. 2017, 18:42
Et je le redis ceci n empêche un potentiel dopage en meme temps. Mais pour donner de tels resultats il faudrait qu il soit le seul à se charger et tout le monde sait que c est pas le cas.
Euh, c'est dommage cette dernière phrase dans ton message.
Parce que j'aime bien la partie sur Ok mais pourquoi Froome ? Pourquoi lui et pas un autre qui au même age était bien plus prometteur, ce qui aurait pu éviter de faire douter les eternels sceptiques...

Mais là cette dernière phrase tue tout... "tout le monde sait que c'est pas le cas"
Soit c'est une allusion non caché au tous pourri, tous dopés, soit je ne fais pas parti de ce monde... puisque désolé mais je ne sais pas et je n'ai aucune preuve pour prouver que Froome est dopé, et encore moins qu'il n'est pas le seul.
Par bigdams38
#2687910
FloLMA a écrit :
14 sept. 2017, 11:27
bigdams38 a écrit :
13 sept. 2017, 18:42
Et je le redis ceci n empêche un potentiel dopage en meme temps. Mais pour donner de tels resultats il faudrait qu il soit le seul à se charger et tout le monde sait que c est pas le cas.
Euh, c'est dommage cette dernière phrase dans ton message.
Parce que j'aime bien la partie sur Ok mais pourquoi Froome ? Pourquoi lui et pas un autre qui au même age était bien plus prometteur, ce qui aurait pu éviter de faire douter les eternels sceptiques...

Mais là cette dernière phrase tue tout... "tout le monde sait que c'est pas le cas"
Soit c'est une allusion non caché au tous pourri, tous dopés, soit je ne fais pas parti de ce monde... puisque désolé mais je ne sais pas et je n'ai aucune preuve pour prouver que Froome est dopé, et encore moins qu'il n'est pas le seul.
C est une allusion effectivement au tous pourris. J adore le vélo comme plein d autres sports.
Mais le passé récent ou non n incite pas à croire que l on puisse tourner à l eau claire.

Pour beaucoup le dopage a été avéré ou reconnu après la carrière . Pour d autres il s agit de très fortes suspicions.

Je suis d accord avec toi aucune preuve pour Froome et je ne l accuse de rien. Ma conviction personnelle fait que je ne crois aucunement au sport propre quelqu' il soit. J aimerais bien être convaincu du contraire.

Pour autant je reste persuadé que Froome est un grand de l histoire du cyclisme (comme Contador, Indurain,...) et que sa domination ne s explique pas par un dopage hors norme.

Il mérite autant de respect que tous les autres.
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Par Booze
#2687917
El_Pistolero_07 a écrit :
14 sept. 2017, 07:59
groom_ a écrit :
14 sept. 2017, 07:49



Mais tellement :w00t: je suis d'accord avec toi, t'as mis le doigt sur un truc que j'avais au bout de la langue (beurk)
J'espère qu'il s'est lavé les mains...
:rieur:
Par valverde1978
#2687922
bigdams38 a écrit :
14 sept. 2017, 13:20
FloLMA a écrit :
14 sept. 2017, 11:27


Euh, c'est dommage cette dernière phrase dans ton message.
Parce que j'aime bien la partie sur Ok mais pourquoi Froome ? Pourquoi lui et pas un autre qui au même age était bien plus prometteur, ce qui aurait pu éviter de faire douter les eternels sceptiques...

Mais là cette dernière phrase tue tout... "tout le monde sait que c'est pas le cas"
Soit c'est une allusion non caché au tous pourri, tous dopés, soit je ne fais pas parti de ce monde... puisque désolé mais je ne sais pas et je n'ai aucune preuve pour prouver que Froome est dopé, et encore moins qu'il n'est pas le seul.
C est une allusion effectivement au tous pourris. J adore le vélo comme plein d autres sports.
Mais le passé récent ou non n incite pas à croire que l on puisse tourner à l eau claire.

Pour beaucoup le dopage a été avéré ou reconnu après la carrière . Pour d autres il s agit de très fortes suspicions.

Je suis d accord avec toi aucune preuve pour Froome et je ne l accuse de rien. Ma conviction personnelle fait que je ne crois aucunement au sport propre quelqu' il soit. J aimerais bien être convaincu du contraire.

Pour autant je reste persuadé que Froome est un grand de l histoire du cyclisme (comme Contador, Indurain,...) et que sa domination ne s explique pas par un dopage hors norme.

Il mérite autant de respect que tous les autres.
pour moi froome n'est pas du niveau des 2 cités
il a une dream team que les autres n'ont pas eu(indurain avec deux très forts avec lui pas plus à chaque fois rue,delgado,bernard mais pas plus sachant que jimenez était plus un électron libre)

ensuite froome n'a pas existé avant 2011 14/15 en romandie et catalogne et explosion 2 ème à la vuelta
il allait se faire virer de sky avant de faire sa vuelta sortie de nulle part et ceci à 26 ans

pour info à 26 ans indurain c'est 33victoires (tour de murcie,2 paris nice,1 critérium inter,san sebastien,tour de catalogne,2 étapes de GT et 2 TOP 10 gt)

contador c'est 16 victoire pro (1tdf,1 paris nice podium en romandie)

donc froome sans son ascension fulgurante/technologique/chimique/bizarre(je vous laisse choisir) c'est un coureur lambda
Par bigdams38
#2687956
valverde1978 a écrit :
14 sept. 2017, 13:40

pour moi froome n'est pas du niveau des 2 cités
il a une dream team que les autres n'ont pas eu(indurain avec deux très forts avec lui pas plus à chaque fois rue,delgado,bernard mais pas plus sachant que jimenez était plus un électron libre)

ensuite froome n'a pas existé avant 2011 14/15 en romandie et catalogne et explosion 2 ème à la vuelta
il allait se faire virer de sky avant de faire sa vuelta sortie de nulle part et ceci à 26 ans

pour info à 26 ans indurain c'est 33victoires (tour de murcie,2 paris nice,1 critérium inter,san sebastien,tour de catalogne,2 étapes de GT et 2 TOP 10 gt)

contador c'est 16 victoire pro (1tdf,1 paris nice podium en romandie)

donc froome sans son ascension fulgurante/technologique/chimique/bizarre(je vous laisse choisir) c'est un coureur lambda
On tourne un peu en rond là :wink:
Donc on choisit un coureur mauvais, il subit un programme totalement révolutionnaire ou on lui fournit un velo électrique et hop un cador :elephant:
Et lui fait tout ça à lui que l on souhaite remplacer ? C est as sérieux.

Pourquoi la version de la maladie serait elle si farfelue. En tant que cycliste amateur on se rend bien compte de l impact d une petite maladie sur la performance non ?

Il suffit de lire les symptomes de la bilharziose (très repandue en Afrique) sur internet :
Douleurs abdominales, fièvre, toux, diarrhée, fatigue etc
Ca peut largement expliquer des resultats insuffisants non ?
Avatar de l’utilisateur
Par dolipr4ne
#2687964
N'empeche, à vous lire, ce devait etre un sacré suspense/une sacrée folie cette Vuelta 2011!! Suis arrivé un an trop tard... (mais j'ai quand meme vu cette arrivée de malades au sommet entre Froomey et Cobo :pt1cable:

Qui etait le favori avant la course?

PS: avec Cobo et Froome dans mon post, je reste dans le topic non? :siffle: :green:
Par LGDG
#2687966
mais il y a un gouffre entre des resultats insuffisants et etre ultra dominant en montagne et CLM. Meme un Callum Skinner qui venait un peu de nulle part sur piste et avait aussi l'excuse de la maladie avait montre plus de promesses avant.
Par valverde1978
#2687967
bigdams38 a écrit :
14 sept. 2017, 14:43
valverde1978 a écrit :
14 sept. 2017, 13:40

pour moi froome n'est pas du niveau des 2 cités
il a une dream team que les autres n'ont pas eu(indurain avec deux très forts avec lui pas plus à chaque fois rue,delgado,bernard mais pas plus sachant que jimenez était plus un électron libre)

ensuite froome n'a pas existé avant 2011 14/15 en romandie et catalogne et explosion 2 ème à la vuelta
il allait se faire virer de sky avant de faire sa vuelta sortie de nulle part et ceci à 26 ans

pour info à 26 ans indurain c'est 33victoires (tour de murcie,2 paris nice,1 critérium inter,san sebastien,tour de catalogne,2 étapes de GT et 2 TOP 10 gt)

contador c'est 16 victoire pro (1tdf,1 paris nice podium en romandie)

donc froome sans son ascension fulgurante/technologique/chimique/bizarre(je vous laisse choisir) c'est un coureur lambda
On tourne un peu en rond là :wink:
Donc on choisit un coureur mauvais, il subit un programme totalement révolutionnaire ou on lui fournit un velo électrique et hop un cador :elephant:
Et lui fait tout ça à lui que l on souhaite remplacer ? C est as sérieux.

Pourquoi la version de la maladie serait elle si farfelue. En tant que cycliste amateur on se rend bien compte de l impact d une petite maladie sur la performance non ?

Il suffit de lire les symptomes de la bilharziose (très repandue en Afrique) sur internet :
Douleurs abdominales, fièvre, toux, diarrhée, fatigue etc
Ca peut largement expliquer des resultats insuffisants non ?
avec ses symptômes il serait incapable d'être coureur pro quand tu vois les efforts/sacrifices que cela demande
Par biquet
#2688016
dolipr4ne a écrit :
14 sept. 2017, 15:06
N'empeche, à vous lire, ce devait etre un sacré suspense/une sacrée folie cette Vuelta 2011!! Suis arrivé un an trop tard... (mais j'ai quand meme vu cette arrivée de malades au sommet entre Froomey et Cobo :pt1cable:

Qui etait le favori avant la course?

PS: avec Cobo et Froome dans mon post, je reste dans le topic non? :siffle: :green:
Avant le départ, les 2 grands favoris étaient Nibali et Purito. :green:
Par Fusagasuga2
#2688025
bigdams38 a écrit :
14 sept. 2017, 14:43

Pourquoi la version de la maladie serait elle si farfelue. En tant que cycliste amateur on se rend bien compte de l impact d une petite maladie sur la performance non ?

Ca peut largement expliquer des resultats insuffisants non ?
D'après ce que j'ai vu http://www.eurosport.fr/cyclisme/chris- ... tory.shtml Froome a déclaré FIN 2013 être débarrassé de la Bilharziose qui le touchait depuis 4 ANS. Donc il a fait 2è de la Vuelta 2011, 2è du Tour 2012 en freinant et 1er du tour 2013 (bon allez celui là on va dire que c'était déjà fini peut être) avec la maladie :suspect: :suspect:

Après il y a une autre possibilité que j'ai toujours en tête c'est que le peloton est encore sacrément gangréné par le dopage (on sait tous que les test ont une efficacité très limités), que Froome était clean jusque 2011 et qu'il ait décidé de s'y mettre à un moment, menacé par le chômage ou autre...
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Par allezlasse
#2688031
Je viens de jeter un œil dans mes archives :study: (toujours se méfier des relectures a posteriori) et c'était une Vuelta ouverte. A l'époque sur Velochrono on avait divisé les papiers sur les favoris comme suit (ça vaut ce que ça vaut) :

- Les Geox. Sastre, Menchov, Cobo, Duarte...
- Nibali-Scarponi comme au Giro
- Les outsiders de la Vuelta. Kruijswijk, Kashechkin, Fuglsang, Martin, de Weert
- Les blessés du Tour. Kloden, Brajkovic, VDB, Wiggins
- Rodriguez & Anton, les deux favoris espagnols

y'a des noms marrants :genance:
Par bigdams38
#2688076
valverde1978 a écrit :
14 sept. 2017, 15:23
sinon j'aoute le lien de cette page bien argumentée

http://sautdechaine.blogspot.fr/2015/07 ... -saga.html
Merci. Je l ai lu ce matin.
C est intéressant mais un peu compliqué à comprendre. Le commentaire est également intéressant.
Il a pu y avoir de faux positif en 2012 notamment. A priori les anticorps sont détectables bien après la fin des symptômes.

En tout cas ce qui semble certain c est que la maladie n est pas imaginaire puisqu'il a été traité dans plusieurs hôpitaux de divers pays pour cela

Quel est l impact sur ces résultats ? Impossible de le dire mais certainement non négligeable. Ca colle assez bien avec des contre performance à répétition et quelques rares coups d éclats.
Par Fuenté d'Éze
#2688155
Moi il m'avait semblé avoir lu, je crois sur un article du regretté Vélo Chrono (Je salue au passage ces contributeurs présent sur ce forum) sur Froome du 21 ou 22 juillet 2012 ou ailleurs, que la billharziose n'était pas guérissable (au moins en totalité). Et un an après Froome dit être guéri.
Je ferais remarquer que ceux qui ont lu l'article de Chronique... n'ont pas mentionné l'importance de B. Julich dans l'éclosion, que dis-je l'explosion, de Froome pré-Vuelta. On connaît la carrière du bonhomme qui fût d'ailleurs viré de Sky un ou 2 ans après suite à ses aveux (qui n'ont surpris personne je pense sauf Brailsford apparement)
Par RouleMaPuce
#2688197
bigdams38 a écrit :
14 sept. 2017, 17:45
valverde1978 a écrit :
14 sept. 2017, 15:23
sinon j'aoute le lien de cette page bien argumentée

http://sautdechaine.blogspot.fr/2015/07 ... -saga.html
Merci. Je l ai lu ce matin.
C est intéressant mais un peu compliqué à comprendre. Le commentaire est également intéressant.
Il a pu y avoir de faux positif en 2012 notamment. A priori les anticorps sont détectables bien après la fin des symptômes.

En tout cas ce qui semble certain c est que la maladie n est pas imaginaire puisqu'il a été traité dans plusieurs hôpitaux de divers pays pour cela

Quel est l impact sur ces résultats ? Impossible de le dire mais certainement non négligeable. Ca colle assez bien avec des contre performance à répétition et quelques rares coups d éclats.
Les explications de Froome ne collent pas avec les connaissances et les traitements de cette maladie, c'est ce que j'avais lu sur un site anglophone d'après les explications d'un spécialiste de la maladie, c'est aussi ce que laisse entendre un médecin français.
Il y a beaucoup trop d'incohérences dans les propos de Froome et de son entourage pour croire qu'il est seulement nourri à l'eau et au pain.
Comment peut-on croire que vu les symptômes de cette maladie, vu ces antécédents, vu la surveillance médicale des coureurs que cela soit resté indétecté aussi longtemps?
Par Tony09*
#2688212
RouleMaPuce a écrit :
14 sept. 2017, 22:12
bigdams38 a écrit :
14 sept. 2017, 17:45


Merci. Je l ai lu ce matin.
C est intéressant mais un peu compliqué à comprendre. Le commentaire est également intéressant.
Il a pu y avoir de faux positif en 2012 notamment. A priori les anticorps sont détectables bien après la fin des symptômes.

En tout cas ce qui semble certain c est que la maladie n est pas imaginaire puisqu'il a été traité dans plusieurs hôpitaux de divers pays pour cela

Quel est l impact sur ces résultats ? Impossible de le dire mais certainement non négligeable. Ca colle assez bien avec des contre performance à répétition et quelques rares coups d éclats.
Les explications de Froome ne collent pas avec les connaissances et les traitements de cette maladie, c'est ce que j'avais lu sur un site anglophone d'après les explications d'un spécialiste de la maladie, c'est aussi ce que laisse entendre un médecin français.
Il y a beaucoup trop d'incohérences dans les propos de Froome et de son entourage pour croire qu'il est seulement nourri à l'eau et au pain.
Comment peut-on croire que vu les symptômes de cette maladie, vu ces antécédents, vu la surveillance médicale des coureurs que cela soit resté indétecté aussi longtemps?
En d'autres termes, peut-on imaginer que le "traitement" de cette maladie ait pu en cacher un autre ?
Et/ou que ça puisse expliquer la métamorphose de Froome en l'espace de quelques mois ?
Je serais intéressé de voir l'épaisseur de son dossier d'AUT :reflexion:
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