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Modérateur : Modos VCN

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Par levrai-dufaux
#2686390
marooned2 a écrit :
11 sept. 2017, 12:07
Coalize a écrit :
11 sept. 2017, 11:51
Sur les 3 GTs, le flop énorme, c'est la Movistar! Podium pour Quintana sur le giro, sinon rien de rien de rien à retenir. Les performances de rojas sur la Vuelta sont un résumé parfait de la saison Movistar.

Sur la Vuelta, l'accident industriel, vu l'équipe engagée, c'est Orica. Incompréhensible. Les 2 Yates + Chaves, les 3 à la rue!
La Movistar a quand même des circonstances atténuantes. Quintana se plante sur le Tour mais c'est le lot de ceux qui tentent le doublé Giro/Tour depuis plusieurs années. Et ensuite la grosse chute de Valverde les a achevé car ils se sont retrouvés sans solution de secours sur le Tour et surtout sans leader pour la Vuelta. Mauvaise mayonnaise.

Le cas d'Orica me parait plus grave pour le coup. Ils avaient 3 leaders et aucun n'a pesé sur les courses à quelconque moment. Je suis très déçu de la Vuelta de Chaves. Autant je me doutais que c'était mort pour le Tour après sa première partie de saison quasi blanche, autant je le voyais au minimum sur le podium de la Vuelta. Les frères Yates, c'est la même chose. Un Giro (pour Adam) et un Tour (pour Simon) sans éclat en second rideau puis deux fantômes sur la Vuelta. Gros coup d'arrêt pour cette équipe qui avait été une des plus excitantes de 2016.
Pour la Movistar, des circonstances atténuantes, oui et non.
C'est vrai que la chute de Valverde est un fait de course malheureux, et que le bilan ne serait sans doute pas le même avec le murcien.
Mais tout de même :
- Quintana, échec sur toute la ligne cette saison. Et son gros échec pour moi, ce n'est pas le Tour, qu'il a couru avec les moyens du bord, mais bien son Giro qu'il perd pour 30 petites secondes. Ce Giro, il peut encore plus le regretter que le Tour 2015 je trouve. La Movistar y a très mal couru, des stratégies sans queue ni tête à chaque étape de montagne pratiquement, un attentisme incompréhensible par moments. Et puis surtout, Quintana y a montré un niveau en montagne dans la lignée de son Tour 2016. Il ne fait pratiquement plus de différences en GT (en dehors du Blockhaus). Il a même fini vraiment dans le dur (Pinot, Pozzo et Zakarin lui étaient supérieurs sur les derniers jours). Quintana a là depuis un moment, il devrait rentrer dans ses meilleures années, cette évolution est un peu inquiétante. J'espère qu'il ne va pas s'éteindre précocement comme d'autres avant lui. Je ne suis pas trop inquiet, je crois plutôt à l'accident de parcours, mais bon, il aura la pression l'an prochain.
- Une Vuelta ratée de A à Z (avec encore des stratégies d'équipe discutables mais passons). Fernandez et Soler ont été très décevants. Pedrero c'est correct, mais je le vois plus comme un très bon grégario à l'avenir qu'un leader de GT. Reste le cas Carapaz qui a montré de belles choses dans les véritables cols. J'aimerais bien le voir sur le Giro celui-là.

Bref, heureusement qu'ils ont recruté Landa pour la saison prochaine, car entre un Valverde salement touché dont l'état de forme sera plus que questionnable à son retour, un Quintana en retrait, une relève pas la hauteur, le bilan en très mauvais pour la bande d'Unzué.

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Par Nopik
#2686396
Du côté de Orica, il faut savoir que Cort a sacrifié les sprints pour placer/protéger ses leaders sur les étapes venteuses du début notamment... :elephant:

Je rajoute aussi que même au canada ils ont été nuls. Albasini 22e au québec et dans un groupe de costauds a montréal, impey 25e puis 17e ... Quand on se souvient de leur domination collectiveen 2014 avec le doublé de gerrans, encadré par impey, albasini, keukeleire (+weening et yates...).
D'ailleurs ce brave impey j'en attendais un peu plus, faut croire que comme kreuziger, il a connu un coup d'arrêt dans sa progression :siffle:
#2686418
Coeur-de-Lyon a écrit :
11 sept. 2017, 12:24
El_Pistolero_07 a écrit :
10 sept. 2017, 21:58
La Quick Step, 16 victoires, presque 3 top 10.
La Sky
La Sunweb

Les trois meilleurs équipes pour moi.

Trek fait aussi une belle saison de GT avec des tops 10 sur chaque GT et 2 victoires d'étapes.
Clairement les 3 équipes qui se détachent !
J'ai un peu enfoncé une porte ouverte là dessus...
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Par Ilnur majka
#2686425
il y a clairement une gestion piètre chez Orica
ce potentiel est mis en mal à cause de décision très radicales(privé Cort de sprint et Keukeleire auTDF) et pas radicales(pas de leader parmi les trois au début Yates*2 et Chaves)
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Par Ononpalui_48
#2686427
la Sky a été, un peu comme prévu, impressionnante. Au delà du résultat brut, elle a maîtrisé le TDF et la Vuelta de bout en bout laissant peu d'espoirs à ses adversaires. Et encore, sans la chute de Thomas et Landa le bilan aurait été encore meilleur.

La Sunweb a marché sur l'eau cette année, à revoir l'année prochaine

La petite surprise c'est Cannondale qui place un coureur dans le top 10 de chaque GT avec à la clef une 2nde place sur le TDF et 2 victoires d'étapes, c'est pas fabuleux mais ça doit être une de leur meilleur bilan depuis longtemps.

La FDJ plutôt bien jusqu'à l'abandon de Demare sur le TDF, ensuite au abonné absente.

La Movistar décevante mais pas aidée par la chute de Valverde, Quintana a tenté le doublé Giro/Tour est ce fut clairement un échec. Dommage l'abandon de Betancur sur la Vuelta, ça aurait intéressant de voir s'il pouvait jouer le général. Carapaz, Soler et Pedrero ont été je trouve pas si mal pour un premier GT.

Orica grosse déception, rien n'a tourné en leur faveur. A Yates chute sur le Blockaus mais sa dernière semaine de Giro est plutôt en deçà. Les frères Yates ont montré qu'ils manquaient de caisse pour enchaîner 2 GT. Chaves costaud en début de Vuelta mais il n'a pas eu la préparation idéal, manque un peu de foncier sur la fin.

Les autres équipes ont été + ou - au niveau attendu

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Par Thejul
#2686433
Moi je suis étonné du peu de victoire de la Sky sur les GT malgré sa nette domination au sein du peloton. Après, leur Giro ne reflète pas grand chose non plus.

Sinon effectivement big flop de la Movistar, mais Landa saura corriger le tir en 2018. :smile:
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Par dolipr4ne
#2686438
Où peut-on trouver les budgets de chaque equipe siouplait? Et eventuellement connaitre leurs recettes annuelles respectives? :hello:

La QS est quand meme impressionnante d'efficacité, pour une équipe avant tout interessée par les grandes classiques. Équipe tres tres complète en fait, mais surtout formidablement performeuse. On se sera bien foutus de leur tronche sur certaines tactiques douteuses (remember Stannard vs 3 OPQS :genance: ), mais force est de constater qu'ils se sont vite réveillés.
Pour ma part, j'etais déçu de voir Dan Martin se tourner vers les CG, mais finalement, en voyant ce que sont devenues les Ardennaises et en voyant son palmarès deja bien fourni, il a peut-etre fait le bon choix pour continuer de progresser. Et, allez savoir, il saura peut-etre "remplacer" Contador niveau show et panache... :siffle:
Par _Socrates_
#2686488
Dan Martin c'est franchement le courant qui m'a le plus fait kiffer pendant de Tour. Il attaquait tout le temps et au final il a pris cher deux fois, la chute avec Porte et le coup de borudre (le comble pour QS). Franchement il a raison de tenter.

Pour Orica, ils ont des circonstances atténuantes et c'est pas si nul.

Adam fat un top 10 au Giro (et 4 en catalogne). A 25 ans on va pas cracher dessus non plus.
Simon 7eme au TDF c'est pas dégueu
Bon Chaves il foire sa saison mais entre sa blessure (il a pas été aligné pendant 4 mois quand même) et ses problèmes persos.

Bref je serais pas si dur avec Orica
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Par marooned
#2686496
levrai-dufaux a écrit :
11 sept. 2017, 13:26
marooned2 a écrit :
11 sept. 2017, 12:07


La Movistar a quand même des circonstances atténuantes. Quintana se plante sur le Tour mais c'est le lot de ceux qui tentent le doublé Giro/Tour depuis plusieurs années. Et ensuite la grosse chute de Valverde les a achevé car ils se sont retrouvés sans solution de secours sur le Tour et surtout sans leader pour la Vuelta. Mauvaise mayonnaise.

Le cas d'Orica me parait plus grave pour le coup. Ils avaient 3 leaders et aucun n'a pesé sur les courses à quelconque moment. Je suis très déçu de la Vuelta de Chaves. Autant je me doutais que c'était mort pour le Tour après sa première partie de saison quasi blanche, autant je le voyais au minimum sur le podium de la Vuelta. Les frères Yates, c'est la même chose. Un Giro (pour Adam) et un Tour (pour Simon) sans éclat en second rideau puis deux fantômes sur la Vuelta. Gros coup d'arrêt pour cette équipe qui avait été une des plus excitantes de 2016.
Pour la Movistar, des circonstances atténuantes, oui et non.
C'est vrai que la chute de Valverde est un fait de course malheureux, et que le bilan ne serait sans doute pas le même avec le murcien.
Mais tout de même :
- Quintana, échec sur toute la ligne cette saison. Et son gros échec pour moi, ce n'est pas le Tour, qu'il a couru avec les moyens du bord, mais bien son Giro qu'il perd pour 30 petites secondes. Ce Giro, il peut encore plus le regretter que le Tour 2015 je trouve. La Movistar y a très mal couru, des stratégies sans queue ni tête à chaque étape de montagne pratiquement, un attentisme incompréhensible par moments. Et puis surtout, Quintana y a montré un niveau en montagne dans la lignée de son Tour 2016. Il ne fait pratiquement plus de différences en GT (en dehors du Blockhaus). Il a même fini vraiment dans le dur (Pinot, Pozzo et Zakarin lui étaient supérieurs sur les derniers jours). Quintana a là depuis un moment, il devrait rentrer dans ses meilleures années, cette évolution est un peu inquiétante. J'espère qu'il ne va pas s'éteindre précocement comme d'autres avant lui. Je ne suis pas trop inquiet, je crois plutôt à l'accident de parcours, mais bon, il aura la pression l'an prochain.
- Une Vuelta ratée de A à Z (avec encore des stratégies d'équipe discutables mais passons). Fernandez et Soler ont été très décevants. Pedrero c'est correct, mais je le vois plus comme un très bon grégario à l'avenir qu'un leader de GT. Reste le cas Carapaz qui a montré de belles choses dans les véritables cols. J'aimerais bien le voir sur le Giro celui-là.

Bref, heureusement qu'ils ont recruté Landa pour la saison prochaine, car entre un Valverde salement touché dont l'état de forme sera plus que questionnable à son retour, un Quintana en retrait, une relève pas la hauteur, le bilan en très mauvais pour la bande d'Unzué.
Ce que j'aimerai savoir pour Quintana, c'est s'il était vraiment au top sur le Giro. Soit c'était le cas et c'est très inquiétant pour lui, soit il n'était pas dans sa meilleure forme car l'objectif n°1 restait le Tour et la vision de son Giro est donc un peu différente. Bon tu me diras qu'au final, le résultat reste le même dans les deux cas de figure : très décevant.
Par flahutes12
#2686505
La QSF démontre que l'on peut réussir un GT, sans avoir un coureur prétendant à un bon CG, sauf peut être Martin. Un exemple peut être pour d'autres équipes cherchant à tout prix un coureur rentrant soit sur un top 5 ou 10 et qui laisse perdre beaucoup d'énergie à l'ensemble de l'équipe. Voir de la frustration pour certains coureurs en vue d'une victoire d'étape.
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Par dolipr4ne
#2686509
On peut meme ajouter que de la Cruz etait à 5 secondes du top10, avant sa chute juste avant l'Angliru. Le pauvre n'empeche: se taper 19 etapes 3/4....et manquer l'Angliru. :mouchoir:
D'ailleurs, quid de sa blessure? Et il me semble avoir vu un autre gars hurler sur une chute, mais je ne me souviens plus, j'ai vite fait avance rapide (#petitenature). Si vous avez des infos :hello:
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Par marooned
#2686513
dolipr4ne a écrit :
11 sept. 2017, 16:33
On peut meme ajouter que de la Cruz etait à 5 secondes du top10, avant sa chute juste avant l'Angliru. Le pauvre n'empeche: se taper 19 etapes 3/4....et manquer l'Angliru. :mouchoir:
D'ailleurs, quid de sa blessure? Et il me semble avoir vu un autre gars hurler sur une chute, mais je ne me souviens plus, j'ai vite fait avance rapide (#petitenature). Si vous avez des infos :hello:
Pour De la Cruz, il souffre de contusions mais il n'a pas de fracture. Sa participation aux mondiaux est néanmoins incertaine.
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Par Ilnur majka
#2686515
la Sunweb c'est ébouriffant cette année en ayant laissé progressivement la tactique tout "pour le train "(l'époque Cheng Xi est révolue)
et je crois que c'est pas fini
l'année prochaine ça devrait être"Bauhaus-Kelderman" au Giro et "Dumoulin-Matthews" sur le TDF
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Par Nopik
#2686521
Incertaine, non, étant donné qu'il est dans la sélection finale espagnole dévoilée aujourd'hui :spamafote:

Autre élément remarquable, très peu de leaders lâchés au général (parmi les favoris au départ) ont su gagner une étape en baroudeur ou en costaud
- Alaf à la rigueur
- Majka à la rigueur

Les chaves, yates, sk, bardet, tvg, roche, de la cruz, poels, barguil, costa, meintjes, aru, jungels, bennett... n'ont pas su/pu/voulu/réussi à aller dans la bonne échappée pour remporter leur étape alors que c'est généralement le souhait des leaders lâchés. (bon j'ai vu large là)
Ce sont les spécialistes du baroudage vueltaesque qui s'en sont les mieux tirés.
Peut être à cause des départs relativement plats... Enfin bon quand même, si ces "leaders" ne peuvent pas sortir sur du plat alors que les manzana y arrivent... :elephant:
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Par ppiccaso
#2686565
j'ajouterais quand même que contrairement à la sky, qui ne brille que sur 3 semaines, dans un shéma de course hyper classique et sans aucune tactique, les hommes de Lefevere, ils sont au four et au moulin, de janvier à octobre, et cette année ils ont gagné sur tous les terrains, et à tous les niveaux. En perdant le meilleur rouleur du monde à l'instersaison et Boonen après Roubaix...

Mention spéciale à _Philippe, qui sort une saison de premier choix, avec des tactiques de course improbables dans le cyclisme "made in sky" et un régularité incroyable. Un Tour des Flandres d'un autre âge, et cerise sur le gâteau, sa 4e Amstel, où il claque l'ogre polonais de la Sky.

Bref, Sunweb, Sky, c'est bien, mais la meilleure équipe du monde, c'est mieux :belgique: :winner:
#2686586
dolipr4ne a écrit :
11 sept. 2017, 14:34
Où peut-on trouver les budgets de chaque equipe siouplait? Et eventuellement connaitre leurs recettes annuelles respectives? :hello:

La QS est quand meme impressionnante d'efficacité, pour une équipe avant tout interessée par les grandes classiques. Équipe tres tres complète en fait, mais surtout formidablement performeuse. On se sera bien foutus de leur tronche sur certaines tactiques douteuses (remember Stannard vs 3 OPQS :genance: ), mais force est de constater qu'ils se sont vite réveillés.
Pour ma part, j'etais déçu de voir Dan Martin se tourner vers les CG, mais finalement, en voyant ce que sont devenues les Ardennaises et en voyant son palmarès deja bien fourni, il a peut-etre fait le bon choix pour continuer de progresser. Et, allez savoir, il saura peut-etre "remplacer" Contador niveau show et panache... :siffle:
Chiffres à prendre avec des pincettes toutefois, certaines équipes ne communicant pas beaucoup sur ce thème :
Fortuneo-Vital Concept France 3,5M€
Wanty-Groupe Gobert Belgique 3,5M€
Direct Energie France 7M€
Cannondale-Drapac Pro Cycling Team Etats-unis 10M€
FDJ France 11M€
Cofidis, Solutions Crédits France 11M€
Trek – Segafredo Etats-Unis 12M€
Orica-Scott Australie 13M€
Team Sunweb Allemagne 13M€
Team Lotto NL-Jumbo Pays-Bas 13,5M€
AG2R La Mondiale France 14,5M€
Team Dimension Data Afrique du sud 14,5M€
Lotto-Soudal Belgique 15M€
Movistar Team Espagne 15M€
UAE Abu Dhabi Emirats Arabes Unis 16,5M€
Bahrain-Merida Bahreïn 18M€
Quick-Step Floors Belgique 18M€
Astana Pro Team Kazakhstan 20M€
BMC Racing Team Etats-Unis 23M€
Team Katusha-Alpecin Suisse 32M€
Team Sky Royaume-Uni 37M€
Bora-Hansgrohe Allemagne NC
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Par stereoking69
#2686607
AlbatorConterdo a écrit :
11 sept. 2017, 18:09
dolipr4ne a écrit :
11 sept. 2017, 14:34
Où peut-on trouver les budgets de chaque equipe siouplait? Et eventuellement connaitre leurs recettes annuelles respectives? :hello:

La QS est quand meme impressionnante d'efficacité, pour une équipe avant tout interessée par les grandes classiques. Équipe tres tres complète en fait, mais surtout formidablement performeuse. On se sera bien foutus de leur tronche sur certaines tactiques douteuses (remember Stannard vs 3 OPQS :genance: ), mais force est de constater qu'ils se sont vite réveillés.
Pour ma part, j'etais déçu de voir Dan Martin se tourner vers les CG, mais finalement, en voyant ce que sont devenues les Ardennaises et en voyant son palmarès deja bien fourni, il a peut-etre fait le bon choix pour continuer de progresser. Et, allez savoir, il saura peut-etre "remplacer" Contador niveau show et panache... :siffle:
Chiffres à prendre avec des pincettes toutefois, certaines équipes ne communicant pas beaucoup sur ce thème :
Fortuneo-Vital Concept France 3,5M€
Wanty-Groupe Gobert Belgique 3,5M€
Direct Energie France 7M€
Cannondale-Drapac Pro Cycling Team Etats-unis 10M€
FDJ France 11M€
Cofidis, Solutions Crédits France 11M€
Trek – Segafredo Etats-Unis 12M€
Orica-Scott Australie 13M€
Team Sunweb Allemagne 13M€
Team Lotto NL-Jumbo Pays-Bas 13,5M€
AG2R La Mondiale France 14,5M€
Team Dimension Data Afrique du sud 14,5M€
Lotto-Soudal Belgique 15M€
Movistar Team Espagne 15M€
UAE Abu Dhabi Emirats Arabes Unis 16,5M€
Bahrain-Merida Bahreïn 18M€
Quick-Step Floors Belgique 18M€
Astana Pro Team Kazakhstan 20M€
BMC Racing Team Etats-Unis 23M€
Team Katusha-Alpecin Suisse 32M€
Team Sky Royaume-Uni 37M€
Bora-Hansgrohe Allemagne NC
Ce pognon qu'ils ont Katusha :w00t:
Normal qu'ils se soient mis sous pavillon :swiss:

Dire que Cofidis a quasiment le même budget que FDJ, je ne les voyais pas aussi riche les rouges :tonton:

Dimension Data est peut-être la seule qui a tout déclaré :wink:

Sunweb avec seulement 13 M€ apparemment :genance:
Niveau ratio budget/qualité des coureurs, ils sont au top.

Trek 12 M€ :siffle:
Cannondale 10 M€ :siffle:

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