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Modérateur : Modos Rivals

#2706749
Pour répondre à Pagliaorba sur l'affaire de "l'Asmtel"
de ce principe le GP ouest france devrait lui aussi être en C0?
Pour l'Asmtel ya eu du mieux cette année mais l'an passé trois conti pro dans les 4 premiers...
Ceux qui poursuivent après roubaix sont cramés et peuvent viser tout au mieux un top 10
et sans faire offense à cette classique, je pense que les autres visent plutôt la flèche ou liège derrière
Si Alaphilippe gagne l'Asmtel l'an prochain, ça n'aura pas le même gout que sil débloque le compteur sur l'une des 2 autres.
Pour le barême tel qu'il existe, je suis d'accord, ça fait partie de l'essence de rivals de devoir dénicher certaines pépites qui ne sont pas forcément sur le circuit world tour. Mais que par hasard un Mareczko qui ne progresse plus, marque autant de points sur une course anonyme en fin d'année que sur le reste de l'année, pose quand même selon moi problème. Ou alors faut il gicler les courses exotiques en chine, azerbaidjan, iran?

Pour les TL, ça ne me surprend pas. Les 2 gros coureurs 2015-2016 (sagan, valverde) n'ont pas marqué autant qu'ils auraient pu espérer le faire cette année. Van Avermaet a fait un super début de saison mais relativement anonyme après, et Froome devait avoir à peine 100 points au départ du Tour.. J'iamgine que les 4 + Kristoff doivent sortir relativement proches dans vos barêmes
#2706892
une petite stat

en prenant en compte la cotation 2017 et la valeur mathématique ( ce n'est pas la cotation 2018, je précise) qui ressort pour le coureur on voit qui a le plus progressé ou régressé

le top 10

VIVIANI Elia 7,5
KWIATKOWSKI Michal 7
ROGLIC Primoz 7
STUYVEN Jasper 6
GILBERT Philippe 5,5
TRENTIN Matteo 5,5
LANDA Mikel 5
TEUNS Dylan 5
MATTHEWS Michael 4,5
DEMARE Arnaud 4,5
ALBASINI Michael 4,5

le flop 10

NIZZOLO Giacomo -7,5
CHAVES Jhoan Esteban -5,5
COQUARD Bryan -5
SAGAN Peter -4,5
CAVENDISH Mark -4,5
VALVERDE Alejandro -4
BRAMBILLA Gianluca -4
MORENO Daniel -3,5
QUINTANA Nairo -3
KREUZIGER Roman -3
ROSA Diego -3
GASPAROTTO Enrico -3
#2706914
Tout d'abord félicitations aux organisateurs pour ce jeu , bravo !

Des améliorations je ne vois pas trop , perso je le laisserai comme çà , il faut que çà reste simple , pour rester un jeu de masse, bien sur ont peut toujours chipoter sur le barème et la catégorie des courses , mais çà ne changera pas grand chose.

En ce qui concerne la cotation , je me demande qui vas être top ligue sachant que je trouve 32 coureurs de plus de 14 p + 5 coureurs à 13,5 p
Spoiler : :
SAGAN Peter SVK 31,5 pts
VAN AVERMAET Greg BEL 31 pts
FROOME Chris GBR 29 pts
KRISTOFF Alexander NOR 27 pts
VALVERDE Alejandro ESP 27 pts


QUINTANA Nairo COL 22 pts
MATTHEWS Michael AUS 21,5 pts
DUMOULIN Tom NED 20 pts
NIBALI Vincenzo ITA 19 pts
PINOT Thibaut FRA 18,5 pts

KWIATKOWSKI Michal POL 18 pts
BARDET Romain FRA 18 pts
MARTIN Daniel IRL 17,5 pts

GILBERT Philippe BEL 16,5 pts
ARU Fabio ITA 16,5 pts
DEMARE Arnaud FRA 16,5 pts
GREIPEL André GER 16,5 pts

ULISSI Diego ITA 16 pts
ALAPHILIPPE Julian FRA 16 pts
COLBRELLI Sonny ITA 16 pts
BOUHANNI Nacer FRA 16 pts

URAN Rigoberto COL 15,5 pts
MOLLEMA Bauke NED 15 pts
IZAGUIRRE Ion ESP 15 pts
BOASSON HAGEN Edvald NOR 15 pts
ZAKARIN Ilnur RUS 15 pts

COSTA Rui Alberto POR 14,5 pts
PORTE Richie AUS 14,5 pts
DEGENKOLB John GER 14 pts
VIVIANI Elia ITA 14 pts
TRENTIN Matteo ITA 14 pts
GROENEWEGEN Dylan NED 14 pts
WELLENS Tim BEL 13,5 pts
HENAO Sergio COL 13,5 pts
LANDA Mikel ESP 13,5 pts
GALLOPIN Tony FRA 13,5 pts
GAVIRIA Fernando COL 13,5 pts
#2706952
Je reviens sur l'Amstel et l'argument du plateau qui est avancé chaque année par les organisateurs pour justifier le classement en C0.

Ce n'est pas la première fois que je le dis mais ce plateau est dû au positionnement de la course dans le calendrier et à son parcours qui semble ouvert à tous les profils ou presque mais il en réalité en partie illusoire.

En effet, puisqu'elle vient juste après les classiques pavées, il n'est pas rare de voir des flandriens terminer leur première partie de saison sur l'Amstel, souvent sans ambition et comme équipier d'un spécialiste des classiques vallonnées, en se disant que de toute façon ils couperont après. Cette année par exemple on avait des Stybar, Boom, Theuns, Keukeleire, Van Baarle, Langeveld, Planckaert, Oss, Breschel, Gatto, Vandenbergh...
Tous ces mecs là gonflent artificiellement le plateau mais ne jouent aucun rôle dans la course. Et ils ne s'aligneront pas sur la Flèche Wallonne ou LBL parce qu'ils savent pertinemment qu'elles sont beaucoup trop dures.

Un peu de la même manière, parce qu'elle marque le début des classiques vallonnées, il y a un certain nombre de grimpeurs qui s'en servent comme préparation pour la suite mais qui y viennent également sans vraie ambition. Cette année je pense à des Jungels, Kelderman, Visconti qui préparaient le Giro voire des Martin, Barguil ou Fuglsang qui visent plutôt la Flèche Wallonne et LBL. C'est moins fréquent que la première catégorie mais ça participe aussi à gonfler la startlist. Et là aussi, parce qu'ils sont en préparation d'autres objectifs, ces coureurs ne feront pas forcément LBL (Jungels, Kelderman).

Et puis chaque année, il y a un petit nombre de sprinteurs qui croient qu'ils vont pouvoir tenir mais pas du tout. Des Coquard, Swift, Van Poppel, Zabel...

Bref l'Amstel est une des grandes classiques qui semblent les plus ouvertes, un peu comme Plouay ou les canadiennes qui rassemblent aussi de très gros plateaux. A l'inverse de courses comme la Flèche Wallonne ou Roubaix qui sont très typées et dont on sait qu'elles ne peuvent être gagnées que par une poignée de candidats.

Autant le plateau est utile pour classer les plus petites courses (parce que celles-ci sont beaucoup plus sujettes à des variations de participation) autant je ne pense pas qu'il faille se fier à cela pour classer les grandes courses. Pour celles-là, le prestige et la renommée sont bien assez suffisants pour départager de manière évidente les courses.
#2707050
Concernant les petites courses "exotiques", notamment celles de fin de saison, je pense aussi qu'il faudrait fixer des règles claires et visibles à l'avance. Parce que concrètement un Mareczko qui met 71 points sur le Tour du Lac Taihu alors que ce n'était pas prévu dans le calendrier ça fait mal aux fesses.

Je sais bien que les managers qui prennent ce genre de coureurs misent là dessus mais le problème est qu'on ne sait pas vraiment en début de saison ce qui sera comptabilisé ou non. Moi aussi j'avais joué cette carte la saison précédente et au final pas de Tour du Lac Taihu pour Mareczko. En 2017 je fais le choix de ne pas le prendre parce que j'estime qu'il n'y a pas tant que ça de courses asiatiques où il pourra scorer et hop on ajoute le Tour du Lac Taihu... Je finis à une centaine de points du vainqueur qui lui avait Mareczko donc ça aurait pu être très frustrant.

Parce que dans l’absolu si on comptabilise le Tour du Lac Taihu qui est 2.1, pourquoi ne pas comptabiliser le Tour du Hainan qui est 2.HC ? Il n'y a pas de logique là dedans, la seule raison étant si j'ai bien compris le besoin d'arrêter la saison à telle date. Mais ça on ne le sait pas en janvier... Il y a un petit quelque chose à faire de ce côté là.
#2707061
Le vrai problème à ce niveau là, c'est qu'en janvier, Taihu n'était pas dans le calendrier UCI, donc à partir du moment où la course se déroule avant la dernière épreuve de la saison, on ajoute, comme on l'aurait fait pour une course en juillet ou en mars.
La logique elle est donc là, comme on l'a dit depuis un ou deux ans déjà, une course .1 qui arrive on l'a rajoute. On a rajouté la Tacx pro classic ou une autre épreuve belge en octobre, et ça n'a posé de pb à personne :spamafote:

C'est cette même logique qui fait que Hainan, qui se déroule hors calendrier n'est pas ajouté, et il en sera de même pour le Tour de Fuzhou, classé 2.1 qui débute le 9 novembre je crois.
#2709894
Voici mon point de vue sur ce qui a été dit plus haut :

- Je suis pour attribuer des points aux porteurs de maillots distinctifs lors des GT. Après tout, même si un coureur le porte qu'un jour ou deux, il faut tout de même sortir du peloton pour prendre une échappée et faire des efforts pour gagner des points. Alors pourquoi ne pas les récompenser ?

- Je suis également pour le fait de donner des points aux vainqueurs de maillots distinctifs autre que le maillot de leaders sur les courses d'une semaine.

- En revanche, je suis contre le fait d'augmenter les cotations pour le classement général des grands tours. Je pense que ça inciterait encore plus les managers à composer des équipes avec les plus "gros" coureurs du peloton, en les complétant d'une flopée de coureurs à trois points dont ils se moquent...

Comme Pagliaorba, je trouve que la magie de Rivals est de parvenir à créer une équipe homogène et équilibrée, capable de scorer sur les plus grandes comme sur les plus petites courses. Qu'elles soient en Europe comme à l'autre bout du monde.

Merci aux organisateurs :super:
#2710390
lolojart a écrit :
04 nov. 2017, 09:02
Est ce qu' il serait possible de faire un tri dans les cotation et classements général des coureurs par équipe????
Comme actuellement dans notre équipe on peux le faire le tri
Ainsi pour voir rapidement toutes les cotes dans une equipes et voir qui a le plus de pt et le moins pts
bon et bien il y a que moi qui doit trouver ca utile :confused:
#2710508
lolojart a écrit :
06 nov. 2017, 12:36
lolojart a écrit :
04 nov. 2017, 09:02
Est ce qu' il serait possible de faire un tri dans les cotation et classements général des coureurs par équipe????
Comme actuellement dans notre équipe on peux le faire le tri
Ainsi pour voir rapidement toutes les cotes dans une equipes et voir qui a le plus de pt et le moins pts
bon et bien il y a que moi qui doit trouver ca utile :confused:
soit patient et à la sortie de la cotation, tu demanderas le fichier Excel de PAGLIAORBA et tu pourras faire tout les tries que tu veux :wink:
#2710534
merci, je demandais juste ca pour le site de rival pour qu'on puisse faire le tri dans le classement general rival, trier par equipe et ensuite par pts croissant ou decroissant c'est comme on veux :jesors:

le fichier excel une fois la saison commencé on n'y touche plus !!!!!!!
j'ai deja le fichier de paglia de la saison derniere que j'ai deja quasi rempli ( transfert +nouveaux coureurs +pts 2017) j'ai meme rajouté apres la colonne des cotes, les pts a faire pour etre rentabilisé :siffle: (d'ailleur c'est 40 ou c'est passé a 42 la renta ???)
d'ailleur mon equipe pour 2018 est je pense au 3/4 fait :tonton:
j'attends confirmation des cotes et calendrier pour valider mes coureurs selectionnés :smile:
#2710692
Chaque année je fais comme toi et je crois mon équipe aux 3/4 faite, et chaque année je retouche, je peaufine ... au final pour un résultat pas meilleur (genre ôter Roglic et Kung l'an dernier) et du coup je crois que je vais tenter de rester sur mon premier jet cette année (mais bon c'est pas drôle non plus de pas y retoucher :siffle: )
#2715560
A voir, Sagan vaut 3 points de -, Valverde aussi, ça peut être intéressant, et un peu moins risqué, surtout pour Valverde vu le parcours des mondiaux.

Pas facile la top ligue à coter, car si on baisse trop, les gars seront dans toutes les équipes, et si on va trop haut, le risque est très grand car en cas de chute ou blessure, l'année est terminée.

C'est un avis très perso, qui n'engage personne d'autre, mais comme on a plus de vrai flandrien qui ne score plus après, je me demande si on ne devrait pas rétablir le transfert possible en top ligue.
#2715575
Pour Valverde , il faut voir si il va bien récupéré de sa terrible chute , surtout à 38 ans, de plus en GT avec l'arrivée de Landa , il risque d'être bloquer en temps que second leader.
Perso , j'ai de plus en plus peur de prendre des TL en cas de chute ou blessure , çà fait mal , il faut dire qu'avec Alaf et Porte cette année , çà m'a bien refroidi :smile: :confused:

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