[AlbatorConterdo]

Bah non : c'est un coureur Italien

[Puncheur71]

Non mais les gars, calmez-vous, petit comparatif avec la France tiens. En 2007, au Tour, le mieux classé est Goubert, 27°. Des années à ne pouvoir espérer que des victoires en baroudeur, avec Moreau seul porte-étendard pour les CG qui se troue à chaque Tour.
Là arrivent 3 petits jeunes: Rolland, Pinot, Bardet:
- Rolland, néopro, c'est 2° de la Tropicale, 7° à la Marseillaise, 8° au Tro Bro Léon, 2° au Tour du Doubs et une étape au Limousin. Sa 2° année c'est 13° de Paris-Nice, 6° à la Sarthe, 9° au Haut-Var, 9° à Paris-Camembert. Faut attendre 2010 et surtout 2011, soit sa 4° et 5° année pro pour qu'il perce
- Pinot, néopro, c'est 20° du Dauphiné, 5° du Finistère, meilleur grimpeur de la Romandie, 5° du Tour de l'Ain. Sa 2° année c'est pas ouf non plus: 3° du Tour de Turquie, 7° du Tour de Bavière, 3° du Rhône-Alpes Isère Tour, 1° du Tour d'Alsace, 16° du Dauphiné, 1° à la Semaine Lombarde, 3° aux Trois Vallées Varésines. Faut attendre 2012 et sa 3° année pro pour qu'il perce
- Bardet, néopro, c'est 4° du Tour de Turquie, 12° en Pologne. Certes lui perce plus vite (mais il est passé pro plus tard aussi). Sa 2° année, il fait 13° de LBL, 15° du Tour et gagne le Tour de l'Ain.

Fin bref, tout ça pour dire que la France a eu un sacré creux de la vague, bien pire que celui des Italiens, et qu'elle l'a remonté avec des coureurs qui n'étaient pas des supers cracks, mais juste capables de jouer un rôle sur les CG. La jeune génération italienne, je la vois un peu comme ça aussi.

[Ponpon80]

En 2007 il y avait plein d'équipes françaises wt : 5.

C'est fini, c'est fichu.

[Puncheur71]

Ouais enfin c'était que des nazes qui savaient pas s'entrainer, nuance

Après ça va vite, en 2011 y'en avait plus qu'une, ce qui correspondait plus aux résultats des Français sur la période.

[AlbatorConterdo]

ça n'est pas comparable, en effet
La France a su garder ses structures formatrices et a fait le dos rond pendant la période Free EPO en self service
L'Italie, elle, n'est plus qu'un champ de ruine
Alors individuellement, il pourrait y avoir de temps en temps un mec qui perce par ci par là, mais c'est tout
à l'instar du ski de fond et bientot du ski alpin voire du foot, ce sport va disparaitre en Italie.
ça évitera au moins à des jeunes de mourir écrasé sur la route.

[charlix]

ça n'est pas comparable, en effet
La France a su garder ses structures formatrices et a fait le dos rond pendant la période Free EPO en self service
L'Italie, elle, n'est plus qu'un champ de ruine
Alors individuellement, il pourrait y avoir de temps en temps un mec qui perce par ci par là, mais c'est tout
à l'instar du ski de fond et bientot du ski alpin voire du foot, ce sport va disparaitre en Italie.
ça évitera au moins à des jeunes de mourir écrasé sur la route.

Le foot disparaître en Italie lol

T'y a mis combien de fois les pieds sur les 15 dernières années ?

Déjà d'une, l'Italie est 1ère au classement UEFA cette année, et de deux, pour avoir visité Naples en juin dernier, je pense que la passion est pas prête de disparaître...

Suffit aussi de voir samedi l'hommage des supporters du Torino.

[AlbatorConterdo]

Le foot non, ok, mais le foot joué par des Italiens, c'est une autre histoire....il suffit de voir les difficultés du sélectionneur national à trouver des attaquants potables en serie A.

[Puncheur71]

Ben je trouve ça plus que comparable pourtant : l'Italie a un gros calendrier national, comme évoqué précédemment. Il y a pas mal d'équipe CPT qui assurent une bonne porte d'entrée aux jeunes (il manque certes un système de facturation pour la formation pour valoriser leur travail), et encore plus d'équipes conti, qui forment d'ailleurs encore beaucoup d'étrangers.
En WT, il y a quand même des équipes qui offrent des débouchés aux Italiens: Astana, Trek, UAE
La coupe d'Italie est trustée par les Italiens, et niveau résultats sur les grosses courses depuis 2017, année de la disparition des équipes italiennes du WT, on a quand même:
- 6 victoires, 10 podiums sur les monuments (mondial inclus)
- 4 podiums sur les principales cours à étape d'1 semaine (Paris-Nice, Tirreno, Catalogne, Pays Basque, Romandie, Suisse, Dauphiné)
- 4 podiums sur les Grands Tours

Alors que la France, entre 1999 et 2010 (en gros les années de vache maigre), on a :
- 2 podiums sur les mondiaux, rien sur les monuments
- 4 victoires et 13 podiums sur les courses à étapes d'1 semaine
- 0 podium sur les Grands Tours

Stats à relativiser pour la France, on est sur une période de 11 ans, et 7 ans pour l'Italie (sans compter cette année).

[Ponpon80]

ça n'est pas comparable, en effet
La France a su garder ses structures formatrices et a fait le dos rond pendant la période Free EPO en self service
L'Italie, elle, n'est plus qu'un champ de ruine
Alors individuellement, il pourrait y avoir de temps en temps un mec qui perce par ci par là, mais c'est tout
à l'instar du ski de fond et bientot du ski alpin voire du foot, ce sport va disparaitre en Italie.
ça évitera au moins à des jeunes de mourir écrasé sur la route.

Là tu te trompes totalement sur la situation du sport en Italie.

Le cyclisme est foutu. Mais le reste n'a jamais été aussi bon depuis la fin des années 90.

1. Record de médailles d'or lors des jo 2021 (et dans des disciplines phares).
2. Sinner, top 3 mondial, du jamais vu pour l'Italie en tennis.
3. Équipe nationale championne d'Europe en titre.
4. 3 équipes italiennes en finale de coupes européennes l'an passé.
5. Victoire dans des coupes d'Europe en 2022 (plus le cas depuis 2010).
6. Rugby au top.
7. Marcell Jacobs, etc.
8. La serie a meilleur championnat cette année (indice coefficient uefa).

Imagine toi si la France avait : le champion olympique du 100 mètres (avec record européen), le champion olympique et du monde du saut, l'équipe de cyclisme sur piste championne olympique, du monde et d'Europe en poursuite avec record du monde à la clef, l'équipe de France championne d'Europe en titre, un club comme Lille qui remporte une coupe d'Europe, trois clubs français en finale de coupe d'Europe l'an dernier, la ligue 1 comme meilleur championnat europeen depuis 2 ans, le dernier vainqueur de grand chelem français, vainqueur de la coupe Davis... tu dirais que le sport français se porte mal ?

Et je ne parle même pas du volley, du basket que je connais mal, et encore moins des sports moteurs....

[Ponpon80]

Le foot non, ok, mais le foot joué par des Italiens, c'est une autre histoire....il suffit de voir les difficultés du sélectionneur national à trouver des attaquants potables en serie A.

L'Italie est championne d'Europe en titre.... ok elle a foiré sa coupe du monde 2022 (trois penos ratés par Jorginho) mais l'équipe est solide et encore dans le top 10 mondial.

L'inter qui a écrasé la serie a est l'équipe qui joue avec le plus d'italiens titulaires : Dimarco, Acerbi, Bastoni, Barella et Darmian.

Regarde combien il y a d'espagnols au real et combien d'anglais dans les clubs anglais...et les français du psg...

[GATO]

PFFF joueur español c est une honte a madrid, mais il gagne a qui la faute la RFEF et l UEFA qui devrait mettre des quota
Au moins au barca la moitie minimun sur l ensemble.
Le Fot est devenu un business et le cyclisme peu á peu le rejoint grace á la UCI controle antidopage zero

[Ponpon80]

Tiberi 6e et Fortunato 7e. Zana a pété. Piganzoli très bon. Pozzovivo top 15

Pellizzari est LA déception pour le moment.

[Puncheur71]

Tiberi 6e et Fortunato 7e. Zana a pété. Piganzoli très bon. Pozzovivo top 15

Pellizzari est LA déception pour le moment.

Pellizzari il s'est relevé, il va jouer les étapes. C'est Pozzo qui assure le CG chez Bardiani.
Mais oui si Piganzoli arrive à faire top20 pour son 1° GT/Giro, en tant que néopro, et même si la startlist est pas ouf, ça serait déjà super

[AlbatorConterdo]

L'Italie est bien partie pour battre son record du plus faible nombre de victoires d'étapes sur son tour national, établi l'année dernière avec 4 victoire
chaque année, elle arrive à faire pire....

[Ponpon80]

2017... une seule victoire.

[AlbatorConterdo]

2017... une seule victoire.

Oui, autant pour moi, j'allais corriger : j'avais repris ça sur un post erroné
Tout va bien alors

[Quef]

Et puis 3 italiens dans les 10 CG provisoire

[AlbatorConterdo]

Et puis 3 italiens dans les 10 CG provisoire

Zana va en sortir aussi vite qu il y est entré
Fortunato ou Tiberi n'offrent aucune garantie sur 3 semaines, ils ont tout à prouver
A la limite, je crois plus en Pozzovivo