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AlbatorConterdo a écrit : ↑

07 oct. 2023, 17:50

Non mais c'est très bien ce que fait Bagioli aujourd'hui, mais ça reste une performance solitaire à ce niveau pour le moment, donc attendons de voir s'il est capable de montrer un peu de régularité avant d'en faire un futur champion
Masnada ou Rosa aussi ont fait 2 en Lombardie, hein...
Et pareil pour Tiberi, il a montré quelques petites choses, mais ça reste insuffisant, pour le moment son palmarès est vierge
Il a le temps de confirmer, mais aussi de décevoir....

Rosa a connu un problème physique au moment où il allait exploser.. comme Aru.
Masnada son top 2 c'était inespéré et sur un coup tactique avec la bénédiction d'Alaphilippe. Ici Bagioli était le 3e plus fort de la course, il a lâché Roglic sur la dernière montée tout de même.

Et son attitude est très positive à la fin de la course : il râlait d'avoir perdu la course que de faire 2e....

comme on dit y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Comment peut on nier la progression d'un Ganna depuis 4 ans ( cette année on l'a même découvert comme finisseur ! ) , comment ne pas être admiratif devant l'éclosion d'un Bagioli sur ces dernières classiques, comment ne pas voir la progression constante d'un Tiberi depuis son retour a la compétition et notamment à la Vuelta.. Et j'insiste, mais pour moi Pellizzari a fait un super T.A a seulement 19 ans, Giaimi junior champion d'Europe de poursuite avec record du monde a la clé Etc, etc... alors là, si ce pays est en déclin, va falloir qu'on m'explique

azzurro a écrit : ↑

08 oct. 2023, 13:37

comme on dit y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Comment peut on nier la progression d'un Ganna depuis 4 ans ( cette année on l'a même découvert comme finisseur ! ) , comment ne pas être admiratif devant l'éclosion d'un Bagioli sur ces dernières classiques, comment ne pas voir la progression constante d'un Tiberi depuis son retour a la compétition et notamment à la Vuelta.. Et j'insiste, mais pour moi Pellizzari a fait un super T.A a seulement 19 ans, Giaimi junior champion d'Europe de poursuite avec record du monde a la clé Etc, etc... alors là, si ce pays est en déclin, va falloir qu'on m'explique

Bah, c'est pas comme si je m'escrimais depuis plusieurs années pour l'expliquer, justement
Mais comme tu dis, n'est pire aveugle...
Comment ne pas voir la glissade constante de l'Italie au classement des nations ?
Comment passer outre ce que tout les sites spécialisés transalpins disent aussi ?
A savoir que l'on ne gagne plus d'épreuves WT depuis Colbrelli ?
Que 3 des pires saisons de son histoire ont eu lieu ces 4 dernières années ?
Que ce Giro 2023 est le pire de l'histoire en terme de résultat ?
Là aussi, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont des faits.

Alors, oui, vous pouvez trouver des raisons d'espérer, on pourra toujours en trouver, mais en attendant, la tendance est là, et elle est sans équivoque.

Colbrelli c'est 2021... depuis Colbrelli, voici les nations qui ont gagné un monument :

Slovénie
Pays Bas
Belgique

...

Ce que l'on veut dire, c'est que l'Italie 2023 va beaucoup mieux que l'Italie 2017-2018.

Tous les résultats sont acquis par des jeunes, en 2018 tu avais Nibali et RIEN derrière.
Je vais même te faire une prédiction : l'Italie gagnera le tour de France avant la fin de la décennie, avant la Belgique ou la France.

N’exagérons pas.
L’Italie est 8e au cqranking cette année. C’est mieux que la 9e place de l’an dernier, et il y a quelques motifs d’espoir mais ça reste médiocre.
Le seul top 15 sur un GT c’est Caruso, pas vraiment un jeune.
Dans le top 10 italien, il y a Caruso, Trentin et Ulissi qui ont tous 34 ans ou plus et Formolo qui en a 31.
Et Ciccone, Rota et Velasco qui ont tous entre 28 et 29 ans et dont on connaît le plafond.

Après y a de vraies satisfactions avec Zana, Bagioli, Milan voire Tiberi + Ganna qui est un vrai top coureur. Mais ça demande encore confirmation pour la plupart, et c’est pas non plus incroyable.

En comparaison, l’Espagne qui était annoncée au fond du trou a beaucoup plus de certitudes pour les années à venir rien qu’avec le duo Ayuso - Rodriguez.

Voilà, bien résumé

Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

AlbatorConterdo a écrit : ↑

24 oct. 2023, 14:56

Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

Vergalito - Busatto - De Pretto - Brutomesso - Moro, ce qui fait 5 alors que l'an passé il n'y en avait que 4, et le mercato n'est pas terminé.

charlix a écrit : ↑

24 oct. 2023, 15:04

AlbatorConterdo a écrit : ↑

24 oct. 2023, 14:56

Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

Vergalito - Busatto - De Pretto - Brutomesso - Moro, ce qui fait 5 alors que l'an passé il n'y en avait que 4, et le mercato n'est pas terminé.

L'info vient de Tuttobici
Bon, tout va bien alors si c'est 5

Non, je ne dis pas que tout va bien, je dis juste qu'à l'instant T, et dans l'attente d'autres signatures, il y a un nouvel italien de plus que l'an passé en WT.

Après chacun tire les conclusions qu'il souhaite, c'est simplement factuel.

charlix a écrit : ↑

24 oct. 2023, 16:30

Non, je ne dis pas que tout va bien, je dis juste qu'à l'instant T, et dans l'attente d'autres signatures, il y a un nouvel italien de plus que l'an passé en WT.

Après chacun tire les conclusions qu'il souhaite, c'est simplement factuel.

Oui, bien sûr, la remarque ne t'était pas vraiment destinée
Après, j ai du mal à considérer Vergalitto comme un néo pro avec ses 26 ans

Par ailleurs son parcours est quand même très particulier, on va attendre de voir ce que ça donne sur les épreuves WT et notamment, en ce qui le concerne principalement, les courses à étapes et arrivées au sommet.

charlix a écrit : ↑

24 oct. 2023, 15:04

AlbatorConterdo a écrit : ↑

24 oct. 2023, 14:56

Seulement 3 Italiens néo pros découvriront le WT en 2024, probablement un record, démontrant encore un peu plus l'état pitoyable du mouvement cycliste italien.

Vergalito - Busatto - De Pretto - Brutomesso - Moro, ce qui fait 5 alors que l'an passé il n'y en avait que 4, et le mercato n'est pas terminé.

Le passage en Po de Buratti en cours de saison on le met où ?

daizenshu_ a écrit : ↑

24 oct. 2023, 16:53

Par ailleurs son parcours est quand même très particulier, on va attendre de voir ce que ça donne sur les épreuves WT et notamment, en ce qui le concerne principalement, les courses à étapes et arrivées au sommet.

Un sous - Vine

Ilnur majka a écrit : ↑

24 oct. 2023, 16:59

charlix a écrit : ↑

24 oct. 2023, 15:04

Vergalito - Busatto - De Pretto - Brutomesso - Moro, ce qui fait 5 alors que l'an passé il n'y en avait que 4, et le mercato n'est pas terminé.

Le passage en Po de Buratti en cours de saison on le met où ?

Dans la catégorie "déceptions" ?

Je l'avais compté dans les 4 de 2023.

Pourquoi ne pas être complet jusqu'au bout ? Combien de Belges néo pro en wt en 2024 ? 6. Combien de Français ? 5 pour l'instant...
L'Italie 4... waow c'est clairement une différence notable entre une nation qui se situe au niveau de la Bolivie et deux autres qui pètent le feu...

Busatto fera Majorque, puis Oman, strade, puis les ardennaises (Fbrabanconne, amstel et fw, pas de lbl). Puis tour de romandie, tde suisse et championnat italien.

Bourlard a dit qu'il n'avait jamais vu un coureur avec autant de talent.

A voir

Oui F . Busatto est un sacré talent. J'espère que ce ne sera pas le prochain Felline.