[marcella]

2ème place pour le Sultan
Bonifazio n' ayant pas le passif de Nacer, s'impose avec un sprint limite.
Pas grave, Guardini sera prêt pour le Giro.

J'espère que l'équipe va porter réclamation.
Je pense donc que l'exclusion de Bonifazio serait le minimum, et je ne dis pas ça parce que je n'apprécie pas du tout Bonifazio.

[marcella]

Ah OK, j'y ferai attention à l'avenir, je pensais que tu nous parlais d'une affaire de mœurs. Je suis déçu.

Patience...le Giro n'est que dans 15 jours.

Une nouvelle romance sur le podium du Giro.

Finalement je vais le suivre ce Giro.

[pascualito]

Ciccone le retour ! Je le vois bien meilleur grimpeur du Giro.

Allons ! Tu oublies les bébés Sud Américains qui le font déjà passer pour un vieux croulant.

Tu en penses quoi Albator de la domination sud américaine en montagne et de ce réservoir inépuisable ?

[AlbatorConterdo]

J'en pense que j'aurai dû davantage bosser mon espagnol en cours, plutôt que de compter sur des acquis qui ne serviront bientôt plus à rien.
J'imagine aussi que ça doit être bien pratique de s'entrainer en altitude, voire d'y vivre, même si c'est parfois loin pour les controleurs de l'UCI.

[Teteoo]

C'est limite ces insinuations, que font les modos ??

[biquet]

Je comprends bien la suspicion d'Albator, mais il faut de toute façon savoir que les contrôles effectués en altitude sont inexistants, ou quasiment ( Froome avait même fait mine de s'en plaindre.. ), pour tous les athlètes, au moins en ce qui concerne le passeport biologique. La raison ? Une incapacité pour les agents anti-dopage de détecter réellement les fausses et vraies variations (hématocrite, hémoglobine) dès lors que les athlètes (ça vaut pour tous les sports) restent pendant plusieurs semaines à une certaine altitude (au-dessus des 2000m).

Désormais, énormément de sportifs font de longs stages en altitude, que ce soit sur Tiede, la Sierra Nevada, Val Senales ( Pozzovivo est resté autour des 3000m), Font Romeu, l'Alpe di Siusi, etc. Et c'est pas un hasard. Les effets bénéfiques peuvent être réels, même sans "bricolages médicaux", mais pendant cette période, ils se savent également à l'abri des détections indirectes de dopage sanguin. Lors des stages d'Eté et d'avant saison, les Fondeurs norvégiens et suédois restent plusieurs semaines sur l'Alpe di Siusi, par exemple. Et ça porte ses fruits, l'hiver..

Concernant les athlètes qui vivent en altitude, ils ont l'avantage d'un gain de temps de plusieurs jours sur les autres lorsqu'ils remontent bosser sur leurs hauts plateaux. Alors que la grande majorité des athlètes doivent attendre un moment avant de s'adapter à cet élément (certains n'y arrivent jamais, d'ailleurs), les sportifs d'altitude sont fonctionnels d'entrée de jeu. Et ça, lorsque tu veux travailler en intensité avant un grand rendez-vous, c'est un avantage très appréciable.

Certes, on ne peut pas occulter le facteur "dopage", mais celui-ci peut s'appliquer aux très nombreux cyclistes (et sportifs) qui font des stages en altitude, pas simplement aux Colombiens. Tout le monde peut utiliser cet angle mort de la lutte anti- dopage, tout en précisant aussi que le travail en altitude, même débarrassé de toute pratique dopante, peut apporter une plus-value réelle et importante aux sportifs, s'ils se connaissent bien et qu'ils sont bien suivis. Et même encore plus si les athlètes ont les moyens financiers de vivre et dormir en hauteur avant d'aller s'entrainer dans les vallées.

[AlbatorConterdo]

Très bonne mise au point.

[biquet]

Après, ce qui peut jouer en faveur des Colombiens, c'est leur éloignement. On va pas leur reprocher d'êtres nés et de vivre loin de l'Europe, ils n'y sont pour rien, mais l'UCI et l'AMA vont sans doute plus facilement effectuer des contrôles en Europe que sur les autres continents. Question de moyens financiers.

Ils peuvent aller du côté de chez Quintana, car il y a une ribambelle de très bons coureurs qui vivent dans la région de Boyacá. Mais dans d'autres endroits, tu n'as que 1 ou 2 coureurs qui brillent, et ça vaut pas vraiment le coup de faire 10 000 bornes pour aller faire pisser 1 seul gars.

Pour en revenir aux aptitudes des colombiens pour la montagne, j'en reviens à ce que dit le professeur Richalet, spécialiste de l'altitude en France: " Une vie en altitude jusqu'à la fin de l'adolescence combinée à une activité physique régulière a imprimé des marques sur la physiologie du colombien dans les domaines respiratoire et musculaire. Chez les Andins, on constate une modification de la morphologie liée à la génétique et à l'adaptation à l'altitude. Ils doivent faire travailler leurs muscles respiratoires dès leur plus jeune âge en raison du manque d'oxygène. C'est difficilement quantifiable, mais cela confère un avantage certain."

Bref, Richalet estime que la qualité des sportifs d'altitude (tous les colombiens ne vivent pas en altitude) n'est pas liée à des histoires d'hématocrite naturellement élevé (selon lui, les paramètres sanguins de Quintana n'ont aucune particularité, par exemple), mais plutôt à un style de vie sportif (déplacements réalisés en vélo ou à pied, durant l'enfance et l'adolescence) et à un organisme davantage sollicité et renforcé par le déficit d'oxygène.

C'est là qu'on peut en revenir à ce que disait Lucien Van Impe: " Les Belges pourront espérer gagner le Tour le jour ou les enfants iront à l'école en vélo."

[Le sucre sportif]

Intéressant Biquet, je pensais que les scientifiques avaient des relations connues de variations des taux en différentes molécules dans le sang en fonction de l'altitude/pression atmosphérique.

Je suis très surpris que ce ne soit pas le cas, j'imagine qu'il y a aussi des freins techniques. En grand naïf je pensais que les coureurs allaient s'entraîner en altitude pour faire des cols (grimpeurs) ou battre leur record de l'heure (rouleur).

Alors je pousse ma naïveté encore plus loin : si jamais le coureur veut faire des répétitions de cols, par exemple du côté de Font-Romeu. Il va bien falloir qu'ils descendent de la montagne s'il veulent attaquer un col. Et paf, en bas de la descente, les contrôleurs, qui peuvent faire leur contrôle à 500m d'altitude.

Je suis déçu par le manque d'imagination des contrôleurs de l'UCI quand je vois comment les contrôleurs des transports en communs arrivent à ruser pour aligner la petite délinquance ...

[CrocoboyMr0]

"TONELLI Alessandro(25 ans)
Il finit très souvent les courses. "

Je suis explosé, ce topic est une pépite

[Allobroges]

Pour revenir à ce que dit biquet, c'est effectivement l'effet Jornet...


En revanche, le nouveau truc c'est plutôt de vivre en altitude mais de concentrer les efforts au niveau de la mer...

[marcella]

Juste pour rassurer le Lamantin.

[AlbatorConterdo]

Tant qu'il ne se blesse pas, je suis content pour lui, c'est déjà bien de le revoir sur un vélo

[marcella]

Qu'il nous ramène une étape serait bien.

[biquet]

Intéressant Biquet, je pensais que les scientifiques avaient des relations connues de variations des taux en différentes molécules dans le sang en fonction de l'altitude/pression atmosphérique.

Je suis très surpris que ce ne soit pas le cas, j'imagine qu'il y a aussi des freins techniques. En grand naïf je pensais que les coureurs allaient s'entraîner en altitude pour faire des cols (grimpeurs) ou battre leur record de l'heure (rouleur).

Alors je pousse ma naïveté encore plus loin : si jamais le coureur veut faire des répétitions de cols, par exemple du côté de Font-Romeu. Il va bien falloir qu'ils descendent de la montagne s'il veulent attaquer un col. Et paf, en bas de la descente, les contrôleurs, qui peuvent faire leur contrôle à 500m d'altitude.

Je suis déçu par le manque d'imagination des contrôleurs de l'UCI quand je vois comment les contrôleurs des transports en communs arrivent à ruser pour aligner la petite délinquance ...

Je pense que les scientifiques et les contrôleurs doivent avoir une idée bien précise des athlètes qui traficotent lorsqu'ils sont en altitude, mais pour établir un contrôle positif ou même une anomalie dans un paramètre, il faut du très très sûr, du 100°/° sûr. Car les athlètes ont toute une panoplie d'excuses qui peuvent servir: altitude, maladie, gastro, etc. En démocratie, le doute profite toujours à l'accusé, et pour établir le constat d'1 contrôle positif, faut même pas le début du moindre doute. C'est pour cette raison que les contrôles effectués en altitude ne sont pas pris en compte dans le cadre du passeport sanguin. Sinon, il se passe ce qui s'est passé avec les Russes pour Sochi ( la grande relaxe du TAS). Et les Fédérations sportives n'ont pas envie de perdre du pognon pour rien.

(en ce qui concerne Font Romeu, MAUVAISE réputation, selon certaines personnes évoluant dans le milieu du Ski de Fond qui avaient lancé un signal d'alarme. Après, vrai ou pas vrai.. )

[AlbatorConterdo]

TONELLI Alessandro(25 ans)
Il finit très souvent les courses

Et parfois, même, il en gagne.
Et de 5 pour Bardiani cette année, le total de victoires de 2017 est donc dépassé !

[marcella]

Bonne préparation pour le Giro.

[marcella]

[CrocoboyMr0]

TONELLI Alessandro(25 ans)
Il finit très souvent les courses

Et parfois, même, il en gagne.
Et de 5 pour Bardiani cette année, le total de victoires de 2017 est donc dépassé !

Je lui ai porté chance en le quotant

[AlbatorConterdo]

Tu pourrais quoter Ciccone ?