[NatD63]

Hey les gars !
J'espère voir un Bardet full attack demain (final qui comprend près de 10 km de descente en plus), il a une solide équipe autour de lui pour faire le forcing tout au long des difficultés précédentes !
Je profite de ce topic pour vous poser deux questions :
- quelle équipe alignera AG2R sur le Giro (j'ambitionnais Latour, mais au vu de son programme, ça ferait chargé ... même si je n'apprécie pas le fait que l'équipe mise absolument tout sur le Tour )?
- Pas mal de coureurs voient leurs contrats arriver à leur échéance en fin de saison (à l'image deFrank, Gautier, Geniez) ... A-t-on une idée du recrutement opéré pour la prochaine année ?

[Noé]

Catastrophique il ne faut pas trop pousser : c'est dans la continuité des dernières saisons quoi.

Tu crois vraiment qu'il ne bosse pas sa position ?
Il faut être sérieux deux secondes.

Sinon, si, ça donne une indication quand même : il n'a pas progressé en chrono a priori, à ce stade.
Il n'a pas l'air d'être encore en grande condition donc il faut relativiser ce jugement, mais si son boulot avait porté ses fruits, on verrait le bout de son nez pointer...

C'est catastrophique dans une optique de victoire sur le Tour, oui.
Peut-être bosse-t'il sa position, mais elle n'est pas du tout optimale. Depuis le temps qu'il sait qu'il doit travailler ce point, c'est étonnant. Soit il ne la travaille pas assez, soit il la travaille mal. Il ne devrait pas avoir de problème de puissance ou de morphologie, donc je pense que sa position peut et doit être améliorée.

[luckywinner]

Je dis pas catastrophique par rapport à ses résultats moyens sur des CLM de ce profil très roulant, pas par rapport à un résultat possible sur un CG.
Après son niveau en CLM ne devrait pas avoir de répercussions sur sa capacité à jouer la victoire sur le Tour vu le profil du CLM individuel, et son résultat sur le prologue de Düsseldorf l'année le plaçait au niveau des autres grimpeurs (seul Froome et Yateslui avait pris du temps).

Personnellement je pense que Bardet est très perfectible sur le CLM mais ne le met pas hors jeu pour le moment sur les GT, par contre clairement problématique sur les courses à étape d'une semaine.

[Richard]

C'est catastrophique dans une optique de victoire sur le Tour, oui.
Peut-être bosse-t'il sa position, mais elle n'est pas du tout optimale. Depuis le temps qu'il sait qu'il doit travailler ce point, c'est étonnant. Soit il ne la travaille pas assez, soit il la travaille mal. Il ne devrait pas avoir de problème de puissance ou de morphologie, donc je pense que sa position peut et doit être améliorée.

Mais on ne sait pas plus que ça comment il l'a abordé ce chrono !

Oui c'est un énième chrono pas terrible (pour rester gentil), mais ça ne l'a pas empêché de faire de belles choses jusque-là et d'être constamment en progrès malgré tout.
Et puis le seul chrono individuel du Tour cette année n'est pas du tout un truc de spécialiste, mais un parcours qui se fera à la fraîcheur, au pilotage et à "la jambe" pour ceux qui en auront encore donc.

Donc non il n'y a pas de catastrophe rédhibitoire.


Pour sa position, je doute que tu sois assez qualifié pour évaluer à l'oeil nu si elle est optimale.
Ou alors tu as des infos sur son travail sur sa position et sur la qualité (ou l'inexistence...) de ce dernier ?

NB une position optimale n'est qu'un compromis entre aéro idéal et "rendement" (dans lequel le confort intervient) en fonction des contraintes "biomécaniques" pour reprendre un mot employé par Bardet (morphologie, souplesse, force, etc.)

[Noé]

C'est catastrophique dans une optique de victoire sur le Tour, oui.
Peut-être bosse-t'il sa position, mais elle n'est pas du tout optimale. Depuis le temps qu'il sait qu'il doit travailler ce point, c'est étonnant. Soit il ne la travaille pas assez, soit il la travaille mal. Il ne devrait pas avoir de problème de puissance ou de morphologie, donc je pense que sa position peut et doit être améliorée.

Pour sa position, je doute que tu sois assez qualifié pour évaluer à l'oeil nu si elle est optimale.
Ou alors tu as des infos sur son travail sur sa position et sur la qualité (ou l'inexistence...) de ce dernier ?

NB une position optimale n'est qu'un compromis entre aéro idéal et "rendement" (dans lequel le confort intervient) en fonction des contraintes "biomécaniques" pour reprendre un mot employé par Bardet (morphologie, souplesse, force, etc.)

Non, tu as raison, on a bien vu que sa position était optimale et son rendement parfait, le résultat l'a prouvé. Désolé

[Super_Cuvet]

Pour se prétendre qualifié pour juger de la position d'un coureur sur un forum il faut avoir une sacrée opinion de soi-même... Tout comme prétendre qu'il suffit de faire une sortie par semaine sur un vélo de chrono pour progresser.

Sinon, le résultat de ce chrono du Pays basque est "moyen". Pas de progression, mais pas de gros plantage non plus.

[Noé]

Pour se prétendre qualifié pour juger de la position d'un coureur sur un forum il faut avoir une sacrée opinion de soi-même... Tout comme prétendre qu'il suffit de faire une sortie par semaine sur un vélo de chrono pour progresser.

Sinon, le résultat de ce chrono du Pays basque est "moyen". Pas de progression, mais pas de gros plantage non plus.

Justement, c'est ça qui est inquiétant. Pas de progression, alors que c'est essentiel pour qu'il remporte le Tour. Je crois (mais je me trompe peut-être) qu'il avait dit qu'il travaillerait l'exercice.

Et je constate. Apparemment, Bardet n'a pas un manque de puissance. Mais il rate ses CLM. Alors d'où peut venir le problème ?

[Richard]

C'est dommage d'avancer (asséner...) des choses et de ne pas lire (ou ne pas rebondir sur) les réponses qu'on te fait.
Je vais donc me répéter :

- le résultat : combien de fois faudra-t-il répéter qu'il ne faut pas surinterpréter le résultat brut ?
c'est le tour du Pays Basque, pas vraiment un objectif
Oui on ne voit pas de progrès, ok... Bon ben voilà, ça ne présage pas de grand-chose en fait.
à ma connaissance il n'avait pas annoncé de test grandeur nature, pas fait de déclaration type
"c'est une opportunité, inévitable mais pas superfétatoire, de m'étalonner face à une valeureuse adversité pour accréditer les progrès du labeur effectué"

- la position : en fait si ça se trouve elle EST optimale... qu'en sais-tu ?
évidemment visuellement ça ne ressemble pas à un Dumoulin parfaitement posé sur sa machine pour fendre l'air, et intuitivement on se dit qu'elle n'est pas très belle/efficace
mais peut-être qu'il ne tiendrait pas 3 minutes une position plus aéro...
Il faut faire avec le corps qu'on a, le matériel qu'on a (bon quand on fait un travail pointu c'est l'inverse, on conçoit le matériel en fonction...), et le temps et les priorités qu'on a.

- il a dit qu'il allait mettre un peu plus l'accent dessus, il a bossé en fin de saison dessus...
pas sûr que le parcours du Tour l'ait incité à enfoncer le clou depuis.
AG2R a très certainement prévu un boulot spécifique pour le chrono par équipes, d'après les déclas diverses.
En fait on n'en sait pas beaucoup plus sur la réalité, la quantité et la qualité du travail spécifique clm.

Mais on peut fortement supposer que le minimum est largement fait, en particulier en ce qui concerne le travail sur la position...
Même un coureur comme Calmejane a fait récemment un travail de soufflerie et de posture, et sans lui faire offense ce n'est pas vraiment le même calibre, et son équipe n'a sûrement pas les moyens d'AG2R, et n'a pas non plus une grosse culture chrono (Rolland à l'époque avait même publiquement dénigré le vélo...)

C'est évident que Bardet l'a fait (a minima peut-être...)

Je précise que je me retrouve à le "défendre" mais je ne suis pas du tout fan de Bardet et je regrette aussi ses manques rédhibitoires en chrono, en soi je partage ton agacement de fond mais ce n'est pas une raison pour lui tomber injustement dessus avec des arguments hâtifs, sans chercher à comprendre son fonctionnement.

[Noé]

Alors je vais te répondre pont pas point

1/ Non, il ne faut pas s'appuyer sur un résultat brut. Mais toi même, tu dis qu'il ne progresse pas, donc c'est un ensemble. D'ailleurs, excepté ce résultat, c'était quand, la dernière fois qu'il nous a prouvé qu'il pouvait être à la hauteur en CLM ?

2/ La position : Je t'ai répondu : si la position est optimale, alors soit c'est un problème de matos (et voyant Laptour, je n'en ai pas l'impression, mais je me trompe peut-être), soit c'est un problème de puissance, et je n'ai pas l'impression qu'il ait un problème de puissance.

3/ Il a dit qu'il allait bosser dessus, on ne voit pas de différence pour l'instant. Alors peut-être ne l'a t'il pas spécialement fait, comme tu le dis, mais si c'est le cas, je continue à dire que c'est rédhibitoire pour remporter un TDF.

[JFKs]

Mais on peut fortement supposer que le minimum est largement fait, en particulier en ce qui concerne le travail sur la position...

C'est évident que Bardet l'a fait (a minima peut-être...)

En quoi est-ce évident? Car ta supposition, finalement elle est basée sur pas grand chose.

[CrocoboyMr0]

Au final Bardet est nul en CLM, c'est ainsi on ne fait pas d'un âne un cheval de course

Ce ne sera ni le premier ni le dernier grimpeur médiocre en CLM

[luckywinner]

Alors je vais te répondre pont pas point

1/ Non, il ne faut pas s'appuyer sur un résultat brut. Mais toi même, tu dis qu'il ne progresse pas, donc c'est un ensemble. D'ailleurs, excepté ce résultat, c'était quand, la dernière fois qu'il nous a prouvé qu'il pouvait être à la hauteur en CLM ?

2/ La position : Je t'ai répondu : si la position est optimale, alors soit c'est un problème de matos (et voyant Laptour, je n'en ai pas l'impression, mais je me trompe peut-être), soit c'est un problème de puissance, et je n'ai pas l'impression qu'il ait un problème de puissance.

3/ Il a dit qu'il allait bosser dessus, on ne voit pas de différence pour l'instant. Alors peut-être ne l'a t'il pas spécialement fait, comme tu le dis, mais si c'est le cas, je continue à dire que c'est rédhibitoire pour remporter un TDF.

Bardet a déjà quelques bons chronos dans sa carrière:
TDF 2014 - Romandie 2015 le 2ème CLM du Tour 2016 - le CLM initial du Tour 2017

Des chronos où ils n'étaient pas inférieur à la majorité de ses concurrents directs.

[rbl85]

Le gros problème pour Bardet c'est pas le chrono la veille de l’arrivée mais celui par équipe. Il risque de perdre 1min minimum or ont sait qu'il ne reprendra pas 1 minute dans la montagne, si on rajoute a ca le fait qu'il perdra encore quelques seconde sur le dernier clm....

[Super_Cuvet]

Mais on peut fortement supposer que le minimum est largement fait, en particulier en ce qui concerne le travail sur la position...

C'est évident que Bardet l'a fait (a minima peut-être...)

En quoi est-ce évident? Car ta supposition, finalement elle est basée sur pas grand chose.

Le travail de la position et en soufflerie, c'est le minimum aujourd'hui.
https://www.matosvelo.fr/index.php?post ... a-mondiale

[Super_Cuvet]

Le gros problème pour Bardet c'est pas le chrono la veille de l’arrivée mais celui par équipe. Il risque de perdre 1min minimum

1 minute, ça serait une très bonne performance. Ca placerait AG2R dans le premier tiers.

[rbl85]

Le gros problème pour Bardet c'est pas le chrono la veille de l’arrivée mais celui par équipe. Il risque de perdre 1min minimum

1 minute, ça serait une très bonne performance. Ca placerait AG2R dans le premier tiers.

J'ai mis "1min minimum" en cas de grande performance mais je vois plus AG2R perdre 1'30.

Et puis bonne perf ou non cette minute de perdu est presque irrécupérable

[Super_Cuvet]

Et puis bonne perf ou non cette minute de perdu est presque irrécupérable

Avec une telle réflexion, Bardet n'a pas besoin de se présenter au départ.
AG2R ne va pas gagner du temps sur un chrono par équipes non plus...
Le but c'est d'être dans le jeu pour le podium et dans cette optique perdre une minute est plutôt un bon résultat.

[rbl85]

Et puis bonne perf ou non cette minute de perdu est presque irrécupérable

Avec une telle réflexion, Bardet n'a pas besoin de se présenter au départ.
AG2R ne va pas gagner du temps sur un chrono par équipes non plus...
Le but c'est d'être dans le jeu pour le podium et dans cette optique perdre une minute est plutôt un bon résultat.

Moi je parlais seulement pour la victoire finale. Le podium sera bien entendu largement dans les cordes de Bardet

[Richard]

En quoi est-ce évident? Car ta supposition, finalement elle est basée sur pas grand chose.

Le travail de la position et en soufflerie, c'est le minimum aujourd'hui.
https://www.matosvelo.fr/index.php?post ... a-mondiale

voilà, j'avais souvenir de ça, je ne savais plus où je l'avais lu, Vélo Mag ou autre

Mais même sans ces souvenirs, ça me paraissait tellement évident...
Aucun coureur de cette envergure n'échappe à un minimum 'syndical' de boulot posture/soufflerie.

sinon pour te répondre Noé

Alors je vais te répondre pont pas point

1/ Non, il ne faut pas s'appuyer sur un résultat brut. Mais toi même, tu dis qu'il ne progresse pas, donc c'est un ensemble. D'ailleurs, excepté ce résultat, c'était quand, la dernière fois qu'il nous a prouvé qu'il pouvait être à la hauteur en CLM ?

Il a déjà fait quelques perfs plus que correctes (listées ci-dessus)
mais encore une fois il aura peut-être progressé juste ce qu'il faut pour le Tour de toute façon.

Et puis il faut savoir ce qu'on veut, c'est un risque calculé de sa part...

(désolé de ramener à Pinot, c'est pas pour relancer une guéguerre mais parce que c'est un exemple que je connais, il partait de moins loin mais a tellement bossé le chrono pour 2016 qu'il en a gagné un en WT, est devenu champion de France à domicile ou presque ce qui était un grand objectif... et on connaît la suite : explosion en vol au Tour, grosse coupure...
alors ok il n'y a pas que le chrono en cause, mais ça a certainement joué, à trop déséquilibrer son entraînement par rapport à ses qualités naturelles, il s'est un peu perdu en route - il en était quand même à se définir comme rouleur-grimpeur...
Depuis il a retrouvé un bon niveau en 2017 sur des clm secondaires, et un niveau décevant sur les 2-3 les plus importants de la saison...
Au-delà des prédispositions physiques et mentales pour l'exercice, c'est certainement ce que Bardet veut éviter aussi je pense, tant qu'il peut améliorer le reste et y arrive...)

2/ La position : Je t'ai répondu : si la position est optimale, alors soit c'est un problème de matos (et voyant Laptour, je n'en ai pas l'impression, mais je me trompe peut-être), soit c'est un problème de puissance, et je n'ai pas l'impression qu'il ait un problème de puissance.

mais ce n'est pas ça l'équation !
Il n'y a pas que ces trois variables, et elles-mêmes ne sont pas binaires (optimale/pas optimale),
et elles sont peut-être déjà optimisées en fait...

3/ Il a dit qu'il allait bosser dessus, on ne voit pas de différence pour l'instant. Alors peut-être ne l'a t'il pas spécialement fait, comme tu le dis, mais si c'est le cas, je continue à dire que c'est rédhibitoire pour remporter un TDF.

...on fera les comptes sur des chronos importants pour lui

Il se trouve qu'il n'y a jamais eu aussi peu besoin de faire un boulot spécifique de chrono individuel pour le Tour - bon allez 2015 aussi.
C'est malheureux, je le regrette, mais tant mieux (ou tant pis...) pour Bardet, aucune incitation à le travailler particulièrement donc.

[LeBreton]

Résultat exceptionnelle pour l’équipe avec la deuxième place de Dillier sur Paris-Roubaix , un AG2R à cette place là qui pouvait imaginer ça , il y a quelques années
Quelle course , comme Bardet sur les Strade , il m'a bien fait vibrer !

Naesen a été malchanceux mais il a eu une façon de courir sur les flandriennes qui m'a pas plu , souvent mal placé , grillant certains équipiers ( Bagdonas , Gallopin , Duval ) pour revenir , il se met jamais dans la roue de ses équipiers , je comprends pas ... Même si ces résultats sont plutôt bons , j'espère qu'il va se remettre en question , il a pas couru comme un leader à mon sens .

VDB a été solide , sa place finale , ne résume pas sa course comme il a du rouler en tête du groupe Naesen , tout seul mais avant ça , il était à l'attaque avec certains outsiders ( Degenkolb , Hagen notamment )