[Booze]

Excusez moi, c'est vrai que Dillier a réalisé des top 10 sur toutes les flandriennes à la pédale, suis-je bête, c'est la réincarnation de Cancellara

Depuis le début je parle d'un "tout"pas d'une performance éclaire sur un jour avec un alignement de planète

Naesen a enquillé les placettes mais n'a pesé sur aucune des courses ( et sur les grandes flandriennes PR et Ronde, il est hors top 10). Je préfère 100 fois la prestation unique de Dillier. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait relativiser la course de Dillier tout en promouvant les perfs de Gaudin. Dillier n'a fait que ce que Gaudin faisait : anticiper la bagarre. Et avec bien plus de réussite.

[CrocoboyMr0]

Naesen n'a pas pesé sur aucune course alors qu'il était dans les 3 plus fort le ronde l'an dernier avant de chuter

[CrocoboyMr0]

M'enfin on va éviter de pourrir ce topic avec du HS

[Booze]

Naesen n'a pas pesé sur aucune course alors qu'il était dans les 3 plus fort le ronde l'an dernier avant de chuter

Cette année.

[Richard]

Naesen n'a pas pesé sur aucune course alors qu'il était dans les 3 plus fort le ronde l'an dernier avant de chuter

Et Gilbert, il n'était pas fort ?

On parlait de cette saison de toute façon...

Quant à DIllier pas "à la pédale", mouais...
Sur une course comme Paris-Roubaix la distinction n'est pas forcément évidente.

[CrocoboyMr0]

Oliver Zaugg est certainement le plus grand puncheur/grimpeur du monde alors

[Booze]

En tout cas, Oliver Zaugg a réalisé un plus beau Tour de Lombardie que nombre de grimpeurs d'exception ne l'ont fait.

Comme Dillier a réalisé un plus beau PR que nombre de flandriens specialistes ne le feront jamais.

[JFKs]

Je comprends mieux pourquoi le topic AG2R est aussi peu actif. On en parle dans le topic DE

Pour répondre à CrocoboyMr0, difficile de faire un bilan d'ensemble pour Dillier sur les flandriennes sachant que s'étant blessé sur les Strade, sa seule flandrienne a au final été Paris-Roubaix. Donc en suivant ta logique, il a fait 100% de podiums sur ses flandriennes 2018. Qui peut en dire autant? Etrange aussi de dénigrer, juste pour avoir raison, le meilleur résultat de l'histoire de l'équipe sur PR.

C'est bizarre de comparer Zaugg et Dillier. Le premier n'a eu qu'une victoire, alors que le second a déjà gagné sur le tour de l'avenir, gagné une étape sur un GT, gagné des courses d'un jour, gagné des courses par étapes, des titres nationaux sur route, en clm et sur piste et après avoir fait un début de carrière prometteur sur piste (y compris des victoires ou médailles mondiales et européennes en junior). A part la nationalité, ces 2 coureurs n'ont aucun point commun et la 2e place de Dillier sonne plus comme une confirmation de ses capacités que comme une surprise.

[Richard]

On devrait définir un "point Zaugg", sorte de Godwin des comparaisons hâtives dans ce genre de discussion.

[Booze]

C'est surtout le postulat et la motivation de base de cette discussion qui sont erronés.

Le postulat était celui-ci : "AG2R flingue 90% de ses recrues"
Ont alors suivi les exemples de Gallopin, VDBh, Turgot, Gaudin et Vansummeren. Puis la dépréciation de la perf de Dillier puisqu'il fallait prouver que l'adaptation chez AG2R était impossible et que le climat n'était pas propice à la performance.

La motivation était sans doute celle-ci : Gaudin et Turgot, puisqu'ils sont passés avec succès chez Bernaudeau, ne peuvent avoir échoués que par la faute d'AG2R. Pas par la leur. Puisqu'ils sont passés chez Bernaudeau.

Et d'oublier au passage les greffes réussies chez AG2R : Géniez, Pozzovivo, Dillier, Naesen, Bakelants,....

Tout au plus peut-on concéder une faible culture des classiques pavées chez AG2R dans le passé, lacune qui se comble peu à peu par la grâce de coureurs performants sur lesquels le management peut compter désormais.

[CrocoboyMr0]

Mais Dillier avant Paris Roubaix n'a jamais été cité même pas pour un top 10 sur n'importe quelle flandrienne, je parle de leader d'équipe avec un statut et vous me sortez Dillier qui avec tous le respect que je lui dois à sa sortie la course de sa vie après une échappée

Ok il a fait quelque chose d'extraordinaire mais on aurait eu la même discussion samedi, jamais il ne serait citer

[CrocoboyMr0]

Je parle des flandriennes depuis le debut que AG2R négligeait et rapporter par Turgot lui même, pourquoi me parler de Pozzovivo qui est dans un autre contexte étant donné que les ciels et terres est l'une des meilleurs équipes pour les courses par étapes ?

On peut aussi parler des sprinteurs d'Enger à Daniel en passant par Shpilevsky

[Agneau]

Sinon c'est pas les années Bouyges mais Europcar... Sur ce point, je ne suis pas dûpe mais c'est dommage de remettre perpetuellement la suspicion sur cette équipe en particulier (et pas ou peu sur les autres)
Pour rester sur les françaises, on pourrait évoquer Ag2R et ces cas positifs ou FdJ et l'arrêt soudain et inexpliqué du Dr Guillaume.

Farfelu de mettre tout ça sur le même plan !

Et pourquoi?? En quoi Europcar est plus supicieuse que Ag2R
L'une a fait l'objet de suspicions (peut-être avéré, j'en sais rien) avec ouverture d'une enquête classé sans suite
L'autre a eu un certains nombre de cas de dopage, donc dopage avéré
J'avoue avoir forcé le trait sur la FdJ...
Mais pourquoi toujours ramené les perfs des uns (europcar/den) à la suspicion et pas celle des autres (ag2r), ma remarque s'arrête à cela. Le but n'est pas de taper sur les uns ou les autres, mais de montrer une différence de traitement.

[Booze]

Je parle des flandriennes depuis le debut que AG2R négligeait et rapporter par Turgot lui même, pourquoi me parler de Pozzovivo qui est dans un autre contexte étant donné que les ciels et terres est l'une des meilleurs équipes pour les courses par étapes ?

On peut aussi parler des sprinteurs d'Enger à Daniel en passant par Shpilevsky

Ben oui, il y a des échecs et des succès. Mais pas une "équipe qui tourne 90% de ses recrues en échecs". Surtout que tout le monde sait que c'était jusqu'à récemment l'identité de Cofidis

[CrocoboyMr0]

Farfelu de mettre tout ça sur le même plan !

Et pourquoi?? En quoi Europcar est plus supicieuse que Ag2R
L'une a fait l'objet de suspicions (peut-être avéré, j'en sais rien) avec ouverture d'une enquête classé sans suite
L'autre a eu un certains nombre de cas de dopage, donc dopage avéré
J'avoue avoir forcé le trait sur la FdJ...
Mais pourquoi toujours ramené les perfs des uns (europcar/den) à la suspicion et pas celle des autres (ag2r), ma remarque s'arrête à cela. Le but n'est pas de taper sur les uns ou les autres, mais de montrer une différence de traitement.

Parce que c'est l’équipe du très sympathique Romain Bardet et Europcar du très méchant comédien détestable Voeckler

[Richard]

Et pourquoi?? En quoi Europcar est plus supicieuse que Ag2R
L'une a fait l'objet de suspicions (peut-être avéré, j'en sais rien) avec ouverture d'une enquête classé sans suite
L'autre a eu un certains nombre de cas de dopage, donc dopage avéré
J'avoue avoir forcé le trait sur la FdJ...
Mais pourquoi toujours ramené les perfs des uns (europcar/den) à la suspicion et pas celle des autres (ag2r), ma remarque s'arrête à cela. Le but n'est pas de taper sur les uns ou les autres, mais de montrer une différence de traitement.

Parce que c'est l’équipe du très sympathique Romain Bardet et Europcar du très méchant comédien détestable Voeckler

Les différences de traitement s'expliquent largement :

Les soupçons envers Europcar sont plutôt collectifs, ces années où Voeckler, Rolland, ont atteint le sommet de leur carrière... (plus surprenant, Christophe Kern... ) etc.
Je n'ai aucune certitude là-dessus, ça peut très bien s'expliquer sans "soins" borderline aussi...
mais bon il y a quelques nuages, Rolland avait pu courir avec un passe-droit malgré une cortisolémie effondrée je crois, et une interdiction de la Fédé ou du MPCC ?
Voilà, bon ils se sont défendus, tout ça est un peu passé à la trappe, fin de l'histoire.

AG2R a eu des cas de dopage isolés pour des coureurs qui sans être méchants n'étaient pas(plus) de premier plan.
Réaction et condamnation virulentes du staff et des coureurs - assez rare pour être souligné.
Pareil ça n'a pas fait plus de bruit que ça, et à raison.

FDJ c'est de la rumeur pure et simple, ça a dû se terminer pour des raisons humaines,
mais au-delà de la malveillance je cherche la raison de ce ragot ?
surtout que le nouveau médecin-chef est Jacky Maillot, qui a bossé pour Cofidis, la Fédé aussi...
Pas vraiment un sulfureux rebouteux quoi.

[CrocoboyMr0]

Donc Europcar (selon les experts de l'AMA pavillon forum) aurait dopé Rolland pendant des années (et même en 2015 vu qu'il est le premier français à la Pierre Saint Martin) mais elle est incapable de faire rentrer Sicard dans un top 10 de n'importe quelle course par étape

[Agneau]

Les différences de traitement s'expliquent largement :
Les soupçons envers Europcar sont plutôt collectifs, ces années où Voeckler, Rolland, ont atteint le sommet de leur carrière... (plus surprenant, Christophe Kern... ) etc.
Je n'ai aucune certitude là-dessus, ça peut très bien s'expliquer sans "soins" borderline aussi...
mais bon il y a quelques nuages, Rolland avait pu courir avec un passe-droit malgré une cortisolémie effondrée je crois, et une interdiction de la Fédé ou du MPCC ?
Voilà, bon ils se sont défendus, tout ça est un peu passé à la trappe, fin de l'histoire.

AG2R a eu des cas de dopage isolés pour des coureurs qui sans être méchants n'étaient pas(plus) de premier plan.
Réaction et condamnation virulentes du staff et des coureurs - assez rare pour être souligné.
Pareil ça n'a pas fait plus de bruit que ça, et à raison.

FDJ c'est de la rumeur pure et simple, ça a dû se terminer pour des raisons humaines,
mais au-delà de la malveillance je cherche la raison de ce ragot ?
surtout que le nouveau médecin-chef est Jacky Maillot, qui a bossé pour Cofidis, la Fédé aussi...
Pas vraiment un sulfureux rebouteux quoi.

"Fin de l'histoire" c'est bien cela le problème... l'histoire n'est pas fini, on la ressort à foisson pour remettre en cause certains résultats de l'équipe
Pour AG2R, c'est des 2nd couteaux (des actes isolés, peut-être mais pas forcément sur) donc circulez y'a rien à voir
Et puis les autres ont criés au loup donc nous pouvons être rassuré...
Pour FDJ c'est de la rumeur mais pas pour Europcar... content de l'apprendre (je force le trait sur ce point précis)
On va pas polemiquer plus longtemps mais tu ne m'empecheras pas de penser que le traitement des uns et des autres est différent

[Richard]

Ben oui mais les histoires sont différentes aussi, donc bon...

Europcar il y avait de quoi s'étonner au moins.
Franchement ça ne ressort pas beaucoup à part chez quelques passionnés pointilleux... belliqueux
ou quelques mauvais esprits type Vayer.

AG2R personne n'a mis en doute le caractère isolé, y compris dans le milieu,
alors que des jaloux auraient pu vouloir se les payer aussi...

Quant à la FDJ, rumeur vs rumeur, ça se discute : on ne peut pas mettre sur le même planet des performances individuelles et collectives étonnantes et une rumeur lié au remplacement d'un médecin par un autre (bien sous tous rapports) - avec le succès que l'on sait pour la solidité physique de leurs leaders d'ailleurs


Des biais affectifs faussent le jugement mais il ne m'a pas semblé qu'Europcar (et aujourd'hui DE) ait été exagérement embêtée par ces soupçons/rumeurs...

[CrocoboyMr0]

Grellier qui revient en forme juste à temps, 23e de la Brabançonne finissant avec Coquard, Barguil entre autres