[-Vélomen-]

Je me demande si je ne suis pas plus déçu aujourd'hui qu'au soir de l'Aspin.
C'était son rendez-vous aujourd'hui. La grande étape avec de longs cols où l'attendait depuis des années.

Il disait être amoureux du Giro, or c'est précisément une étape typique du Giro avec ces cols interminables.

Je suis tellement mais tellement déçu.

Parce qu'à l'Aspin tu savais qu'il n'était pas à son niveau et qu'il y avait un problème. Ca n'avait pas vraiment d'incidence sur la suite de sa carrière.

Là, ce Giro est décisif pour savoir quel est son vrai niveau et l'étape d'aujourd'hui était celle qui lui convenait le mieux selon moi.

Après, il est toujours en lice pour un top 5 et la 4ème place n'était pas un mauvais résultat pour toi (pour moi ça l'est, surtout s'il termine à plusieurs minutes du podium). Tu peux te rassurer comme ça

[Liam]

Finalement, le Tour de France lui correspond mieux à Pinot.
Il dit ne pas aimer les Tappone alors qu'on pensait le contraire.

La Vuelta est le GT qui lui correspond le mieux, c'est certain après une telle étape. Il pourra y faire étalage de tout le potentiel qu'il n'arrive pas à exploiter sur ses SSR que sont le Tour et le Giro.

[Coeur-de-Lyon]

On fera le bilan à la fin, mais déçu par Thibaut, et encore plus par l'équipe...

[Liam]

Je me demande si je ne suis pas plus déçu aujourd'hui qu'au soir de l'Aspin.
C'était son rendez-vous aujourd'hui. La grande étape avec de longs cols où l'attendait depuis des années.

Il disait être amoureux du Giro, or c'est précisément une étape typique du Giro avec ces cols interminables.

Je suis tellement mais tellement déçu.

Parce qu'à l'Aspin tu savais qu'il n'était pas à son niveau et qu'il y avait un problème. Ca n'avait pas vraiment d'incidence sur la suite de sa carrière.

Là, ce Giro est décisif pour savoir quel est son vrai niveau et l'étape d'aujourd'hui était celle qui lui convenait le mieux selon moi.

Après, il est toujours en lice pour un top 5 et la 4ème place n'était pas un mauvais résultat pour toi (pour moi ça l'est, surtout s'il termine à plusieurs minutes du podium). Tu peux te rassurer comme ça

Oui mais pas un mauvais résultat à partir du moment où il y avait la manière, je l'ai précisé.

Mon discours c'est que la place importait finalement moins que ce qu'il montrait sur les étapes. Et clairement ce qu'il a montré sur cette étape n'est pas satisfaisant. Dans la manière ce n'est pas ce que j'attendais. Sur l'étape censé lui correspondre le mieux, avec l'altitude, la longueur, les longs cols il est dominé par Pozzo et Zakarin (qui prenaient 3 minutes l'an dernier par SK et Chaves vers Corvara) et dans le même temps que Formolo et Jungels. Pinot pas meilleur que Jungels sur une étape à 5500m de D+ j'étais pas tout à fait prêt.

Oui s'il avait finit 4ème du Giro juste derrière Dumoulin, Quintana et Nibali comme ça pouvait encore être le cas s'il les accompagnait aujourd'hui ça ne m'aurait pas dérange. Mais là il a clairement évolué une classe en dessous. Et ça c'est extrêmement décevant.

Et vu la tendance de la dernière semaine je suis franchement pas très optimiste pour la suite.

[Nopik]

Tirreno, Tour de Suisse et Tour de Romandie c'est ce qui lui convient le mieux. Ya plus qu'à caller le pic de forme au bon moment.

[-Vélomen-]

Dés le début de la montée je le sentais mal... Il était loin et souvent ça veut tout dire, d'autant qu'il paraissait déjà bien occupé, loin de la facilité qu'il montrait sur le Blockhaus !

C'est très très décevant, mais je préfère attendre la fin du Giro pour juger.

Il est avec Jungels et battu par Pozzovivo ou Zakarin, qui font une grosse étape car ils suivent Quintana, ce sur quoi je n'aurai pas parié...

Ce qui est le plus inquiétant, c'est que Pinot semble moyen depuis quelques jours (si on écoute ce qu'il a dit à l'arrivée) et que la hiérarchie aujourd'hui est la même qu'à Oropa : Pinot avait craqué très tôt et s'il a réussi à finir devant Nibali ou Pozzovivo, c'est parce que les 2 Italiens ont mal géré et se sont fait exploser le caisson !

Ca fait 2 étapes de montagne de suite où il est entre 5 et 10...

Peut-être est-ce son vrai niveau ?? Qu'en pensez-vous ?

[loloherrera]

Le problème, c'est que ça fait un bail que Pinot n'a pas bataillé sur 3 semaines pour faire un CG.
Limite on manque de repère, et ses débuts très prometteur ont fait que beaucoup ici le pensait capable de jouer les premiers rôles sur tous les GTs qu'il disputerait.
J'ai dû mal à juger, finalement, il n'a "que" 27 ans, encore de belles années devant lui. Mais les espoirs placés en lui étaient peut-être trop grands.
Attendons effectivement avant de tirer un premier bilan, car le podium est encore jouable après tout. On va voir aussi si son mental suit, il faut qu'il conserve la gnac jusqu'au bout, la troisième semaine, c'est presque de la survie.

[Liam]

Dés le début de la montée je le sentais mal... Il était loin et souvent ça veut tout dire, d'autant qu'il paraissait déjà bien occupé, loin de la facilité qu'il montrait sur le Blockhaus !

C'est très très décevant, mais je préfère attendre la fin du Giro pour juger.

Il est avec Jungels et battu par Pozzovivo ou Zakarin, qui font une grosse étape car ils suivent Quintana, ce sur quoi je n'aurai pas parié...

Ce qui est le plus inquiétant, c'est que Pinot semble moyen depuis quelques jours (si on écoute ce qu'il a dit à l'arrivée) et que la hiérarchie aujourd'hui est la même qu'à Oropa : Pinot avait craqué très tôt et s'il a réussi à finir devant Nibali ou Pozzovivo, c'est parce que les 2 Italiens ont mal géré et se sont fait exploser le caisson !

Ca fait 2 étapes de montagne de suite où il est entre 5 et 10...

Peut-être est-ce son vrai niveau ?? Qu'en pensez-vous ?

Je suis pas loin de penser en effet que c'est simplement son niveau normal et "median" ce que l'on a vu de lui. Il dit qu'il n'a pas les bonnes jambes mais j'ai l'impression qu'il ne les a jamais. Y a que sur le Blockhaus qu'il ne s'est pas plaint mais je ne crois pas que ce soit son niveau de sortir 6,1w/kg pendant 40 Minutes. C'était en fait une journée exceptionnelle.

Quand je regarde sa saison toute entière je remarque quand même qu'il s'est fait battre par Pozzo sur les étapes reines de Tirreno, du Tour des Alpes et du Giro donc. Soit les 3 courses italiennes à son programme. Même si le coureur Ag2r revient à un excellent niveau c'est quand même révélateur d'un niveau général pas si fabuleux que ça.

[Athanaze]

Au final le Tour de Turquie est bien le PT qui lui convient le mieux

[-Vélomen-]

C'est ce que je me suis dit concernant Pozzovivo.

Et ça rejoint ce que je disais avant le Giro : Pinot ne m'avait pas impressionné ni au Tour du Trentin, ni au Terminillo et je m'interrogeais sur ses Watts, qui suffisaient en 2015 et ne suffisent désormais (ça semble aussi se vérifier pour un Quintana).

Au Terminillo, Dumoulin avait d'ailleurs été très fort lui aussi (il avait attaqué tôt mais avait quand même terminé devant Pinot).

[-Vélomen-]

Je me pose quand même beaucoup de questions sur l'augmentation des puissances constatées chez beaucoup de coureurs....

Je ne veux provoquer personne et je n'ai pas envie de voir mon message encore supprimé, mais je m'interroge sur ce qu'on voit depuis une bonne année maintenant... Pozzovivo, comment il peut développer autant de watts maintenant et progresser à son âge ? L'Italien a 34 ans et n'a jamais eu une telle performance dans les cols.

Porte fait péter ses records depuis 2 ans, alors qu'il a désormais dépasser la trentaine.

Un Valverde brille de mille feux...
Un D.Martin a passé un cap, à 30 ans, dans les cols du dernier Tour, où il s étaient 7 ou 8 à avoir des marques exceptionnelles !

A côté de ça, à niveau de performance égale, Quintana ou Pinot, ne font plus la différence avec leurs Watts de 2015, alors qu'ils sont de 90 et arrivent dans la force de l'âge.



Je me pose peut être trop de questions.

[Ilnur majka]

cette augmentation des watts est du à l'intensivité des entraînements en montagne selon moi

[El_Pistolero_07]

Je me pose quand même beaucoup de questions sur l'augmentation des puissances constatées chez beaucoup de coureurs....

Je ne veux provoquer personne et je n'ai pas envie de voir mon message encore supprimé, mais je m'interroge sur ce qu'on voit depuis une bonne année maintenant... Pozzovivo, comment il peut développer autant de watts maintenant et progresser à son âge ? L'Italien a 34 ans et n'a jamais eu une telle performance dans les cols.

Porte fait péter ses records depuis 2 ans, alors qu'il a désormais dépasser la trentaine.

Un Valverde brille de mille feux...
Un D.Martin a passé un cap, à 30 ans, dans les cols du dernier Tour, où il s étaient 7 ou 8 à avoir des marques exceptionnelles !

A côté de ça, à niveau de performance égale, Quintana ou Pinot, ne font plus la différence avec leurs Watts de 2015, alors qu'ils sont de 90 et arrivent dans la force de l'âge.



Je me pose peut être trop de questions.

C'est là qu'on voit la probité de Contador.

Attention, les calculs de watts peuvent être erronées, il faut les prendre avec des pincettes.

[El_Pistolero_07]

cette augmentation des watts est du à l'intensivité des entraînements en montagne selon moi

Oui et Usain Bolt court aussi vite grâce à la longueur de ses jambes...

Garde ta naïveté Ilnur.

[-Vélomen-]

Les calculs de Watts peuvent être erronés c'est sûr, mais ils donnent une tendance.

Les calculs ne peuvent pas toujours être erronés à la hausse !

[Ilnur majka]

cette augmentation des watts est du à l'intensivité des entraînements en montagne selon moi

Oui et Usain Bolt court aussi vite grâce à la longueur de ses jambes...

Garde ta naïveté Ilnur.

je ne comprends pas grand chose à cette histoire de Watts
un petit cours?

[El_Pistolero_07]

Je suis pas le plus grand spécialiste, mais étant moi même cycliste, je peux t'expliquer rapidement.
En gros pour faire avancer un vélo, il faut de la puissance (les fameux watts, l'unité de calcul de la puissance).
Puissance = Force (le braquet) * vélocité (la cadence de pédalage). Pour que tu comprennes à quelle vitesse (pour un amateur moyen comme moi) je vais te donner mes chiffres Strava sur la même ascension entre 2014 et 2017 :

Montée de 7,4 kms, 492m de dénivelé (en gros 7%)
- Août 2014 : 32 minutes 04 soit 14 km/h et 189 W
- Avril 2017 : 25 minutes 51 soit 17,4 km/h et 238 W

En gros, j'ai gagné 50 watts en 3 ans environ, sur un effort seuil (Intensité 4 sur 7) j'ai amélioré mon niveau de plus de 25% comparé à celui de départ. Mais je suis pas un pro, pour gagner 1/4 de son niveau, un jeune pro doit AMHA mettre bien plus de 3 ans...

[Ilnur majka]

Je suis pas le plus grand spécialiste, mais étant moi même cycliste, je peux t'expliquer rapidement.
En gros pour faire avancer un vélo, il faut de la puissance (les fameux watts, l'unité de calcul de la puissance).
Puissance = Force (le braquet) * vélocité (la cadence de pédalage). Pour que tu comprennes à quelle vitesse (pour un amateur moyen comme moi) je vais te donner mes chiffres Strava sur la même ascension entre 2014 et 2017 :

Montée de 7,4 kms, 492m de dénivelé (en gros 7%)
- Août 2014 : 32 minutes 04 soit 14 km/h et 189 W
- Avril 2017 : 25 minutes 51 soit 17,4 km/h et 238 W

En gros, j'ai gagné 50 watts en 3 ans environ, sur un effort seuil (Intensité 4 sur 7) j'ai amélioré mon niveau de plus de 25% comparé à celui de départ. Mais je suis pas un pro, pour gagner 1/4 de son niveau, un jeune pro doit AMHA mettre bien plus de 3 ans...

donc ma théorie "des entraînements intensifs" peut trouver son compte?

[El_Pistolero_07]

Non mais Ilnur, mon exemple est pas bon, en 2013 j'avais fait 2000 kms, en 2014, 3500. L'année dernière j'ai fais plus de 8000. Heureusement que je progresse assez vite, je partais de très bas. Comme je disais à la fin, pour les pros c'est différents, les mecs font 30000 bornes par an depuis qu'ils ont 20 ans, alors progresser comme l'a fait Froome en quelques mois, j'y crois absolument pas et je n'y croirais jamais.

[AlbatorConterdo]

Comme Velomen, je me pose quelques questions aussi...mais je m'en posais en 2016, 2015, etc...