[rbl85]

Pinot a confirmer sur eurosport qu'il serait sur le Tour

[-Vélomen-]

Pinot a confirmer sur eurosport qu'il serait sur le Tour

Ah bon ? Sans attendre le parcours du Giro ?

Pour moi, c'est une erreur. Une nouvelle dans la gestion de son calendrier.

Je trouve que le parcours du Tour ne l'avantage pas, mais alors pas du tout.

9 jours en plaine, avec visiblement pas mal d'étapes avec des risques de bordures... Déjà, rien que ça, ça va le flinguer... Et s'il fait très chaud, il va sortir cuit de cette 1ère semaine.
Les pavés, difficile de savoir si ça lui convient moins qu'un autre. Mais il manque quand même de puissance sur le plat et s'il a beaucoup progressé, son sens du placement est bien inférieur à celui des Bardet, Quintana ou Froome... Sur le pavé, il a deux bonnes références (2014 et 2015 où il n'est lâché que sur ennui mécanique) mais en 2015 la faiblesse ne l'équipe avait tout foutu en l'air. Et en 2018, à part Démare (s'il est là), je ne vois pas de spécialistes de pavés (à moins que Sinkeldam soit présent).

La montagne ne lui convient pas beaucoup je trouve avec beaucoup d'arrivées en descente (Colombière, Luchon et Laruns). Là, encore, il a progressé dans ce domaine, mais il n'est pas au niveau de Froome, Bardet ou d'autres.

Le clm d'Espelette lui convient bien, le clm par équipes c'est ni bon ni mauvais. L'équipe FDJ est forte dans ce domaine, mais sur le Tour, face aux armadas Sky ou Movistar ou BMC, elle va perdre du temps.

En plus, je ne vois pas Démare ne pas être au départ de ce Tour vu les 10 premiers jours de course !

[rbl85]

Sur les pavés, des coureurs comme Guarnieri,Konovalovas, Ladagnous voir Bonnet en plus de Demare

[-Vélomen-]

Sur les pavés, des coureurs comme Guarnieri,Konovalovas, Ladagnous voir Bonnet en plus de Demare

Ladagnous, c'est (devenu) faible sur les pavés. Guarnieri, à part Gand Wevelgem (où il n'y a quasiment pas de pavés), il n'a pas montré grand chose.

Bonnet, c'est fini les pavés pour lui.

L'équipe FDJ a été vraiment faible sur les pavés cette année.

Et puis, si Démare et Pinot sont sur le Tour 2018, Guarnieri, Lada, Konovalovas, Bonnet et Sinkeldam ne pourront pas tous y être...

[Liam]

J'espère franchement que les déclarations du jour et les participations communes de Démare et Pinot étaient de la com' pour satisfaire le sponsor dans un moment d'exposition médiatique rare. Et qu'en réalité il y a bien une réflexion en interne sur la participation de Pinot aux autres GT.

Je suis hyper en colère là. On ne retient pas les leçons de 2014 (oui oui, la première semaine était mauvaise) et 2015. Incroyable.

[rbl85]

Que faire si Pinot après avoir vu le parcours du Giro dit "je veux faire le Tour", Madiot ne dira pas a Demare "bon bah désoler ta gagner une étape l'année dernière mais Thibaut veut faire le Tour cette année alors choisi entre le Giro et la Vuelta" .

[Liam]

Que faire si Pinot après avoir vu le parcours du Giro dit "je veux faire le Tour", Madiot ne dira pas a Demare "bon bah désoler ta gagner une étape l'année dernière mais Thibaut veut faire le Tour cette année alors choisi entre le Giro et la Vuelta" .

Bah si ça s'appelle du management.

Mais de toute façon Démare fera ce qu'il veut. C'est le chouchou de Madiot. C'est plutôt à Pinot qu'on imposera un programme. Et je suis persuadé que la vision d'avoir les deux sur le Tour vient de la direction. Et c'est à mon sens une immense connerie.

[-Vélomen-]

Pour moi les 2 peuvent cohabiter. On ne va pas refaire le débat mais Pinot ne sera pas au départ du Tour 2018 dans la peau d'un futur vainqueur. Il sera un peu là "à la Uran" et ne devra pas assumer le poids de la course. Il ne visera pas la gagne mais le podium. Et encore, vu son historique sur le Tour, une 4ème place en ayant peser sur la course serait rassurant pour l'avenir, même si je l'attendais plus haut en 2014. En fait, j'ai le même discours que Liam avant le Giro !

La connerie, ce n'est pas de mettre Démare et Pinot, c'est de mettre Pinot sur le Tour 2018 alors que le parcours ne lui convient pas.

[-Vélomen-]

A 8 tu peux faire ça :

Démare
Guarnieri
Sinkeldam
Konovalovas

Pinot
Reichenbach
Molard
Ludvigsson

Une équipe solide en plaine, solide pour le clm par équipes et solide sur les pavés.
En montagne, elle repose uniquement sur Reichenbach ou presque, mais sur le Giro, où Pinot avait 8 équipiers, c'était déjà le cas.

Pinot peut largement s'en sortir avec cette équipe. En fait, pour lui ça ne changera pas grand chose. Ca sera plus dur pour Démare par contre.

[Liam]

A 8 tu peux faire ça :

Démare
Guarnieri
Sinkeldam
Konovalovas

Pinot
Reichenbach
Molard
Ludvigsson

Une équipe solide en plaine, solide pour le clm par équipes et solide sur les pavés.
En montagne, elle repose uniquement sur Reichenbach ou presque, mais sur le Giro, où Pinot avait 8 équipiers, c'était déjà le cas.

Pinot peut largement s'en sortir avec cette équipe. En fait, pour lui ça ne changera pas grand chose. Ca sera plus dur pour Démare par contre.

Non. Pinot aura besoin de bien plus d'équipier pour passer correctement les 10j de plaine. Je me répète mais ses premières semaines des Tour 2014 et 2015 n'étaient pas bonnes. Même s'il a progressé depuis, il a tout de même besoin d'être entouré. Pas forcément en montagne mais sur le plat, oui. Si Démare vient, les 3 que tu lui attribues ne rouleront jamais pour Pinot. C'est donc bien trop faible autour du leader du CG sur ces étapes. D'autant plus que Reichenbach sera certainement conservé pour ne pas lâcher trop de forces comme il l'a fait. Pinot ne peut pas décemment s'en sortir sur un parcours aussi piégeux avec les seuls Molard et Ludvigsson (ou Preidler) aussi forts soient-ils. Car dans ce schéma on leur demande de l'entourer du kilomètre zéro jusqu'à l'arrivée, avec tout ce que ça comporte comme perte d'énergie, dans le replacement. Oui si Pinot n'a pas de pépin et se montre indépendant, ça peut passer, mais au moindre souci c'est fini. La première crevaison sur les pavés, le premier coup de vent où il n'est plus trop bien placé et il ne revoit jamais la tête de course. C'est beaucoup beaucoup trop risqué.

[Nopik]

J'espère aussi que c'était de la comm dédiée à l'événement du jour. Parce que si la FDJ y va avec Demare et Pinot, ça pue le fiasco pour moi.

[Richard]

Pour moi les 2 peuvent cohabiter. On ne va pas refaire le débat mais Pinot ne sera pas au départ du Tour 2018 dans la peau d'un futur vainqueur. Il sera un peu là "à la Uran" et ne devra pas assumer le poids de la course. Il ne visera pas la gagne mais le podium. Et encore, vu son historique sur le Tour, une 4ème place en ayant peser sur la course serait rassurant pour l'avenir, même si je l'attendais plus haut en 2014. En fait, j'ai le même discours que Liam avant le Giro !

La connerie, ce n'est pas de mettre Démare et Pinot, c'est de mettre Pinot sur le Tour 2018 alors que le parcours ne lui convient pas.

Non mais c'est fini les raisonnements "pour l'avenir" pour Pinot, ça y est il est dans ses meilleures années, il atteint probablement sa plénitude physique, le reste c'est des ajustements, sur son calendrier, sa préparation, la gestion de sa forme, la maîtrise tactique individuelle et collective, le mental...
Il est mûr maintenant, il faut y aller à un moment !

Il n'a quasi plus rien à envier aux tout meilleurs, on a bien vu que ça se jouait à très peu de choses juste derrière les multi-vainqueurs de GT, il y a toute sa place, et aucune raison de croire qu'il ne saurait pas se créer (ou profiter d') une ouverture...
"Le parcours ne convient pas", ce n'est pas vrai, ou alors il ne convient pas non plus à Quintana, à Bardet, à pas mal d'autres...
S'il attend le parcours parfait de toute façon, il n'a plus qu'à plier les gaules.
Le parcours du Giro n'était pas idéal non plus après tout (a fortiori quand on regarde après coup ), il s'est raté sur des parcours favorables, a réussi sur d'autres qui l'étaient beaucoup moins sur le papier...

Il n'a plus dix ans devant lui, et c'est en y allant à fond qu'il ira voir plus haut, en composant avec ses limites, comme tous les grands champions, mais pas avec des demi-mesures prudentes et foireuses.

S'il faut absolument qu'il fasse le Tour pour Madiot ou le sponsor, très bien, mais qu'il ait toutes les cartes en main, ce n'est pas l'aider que de lui fournir à l'avance des objectifs au rabais ou des excuses toutes trouvées.

[Richard]

J'espère aussi que c'était de la comm dédiée à l'événement du jour. Parce que si la FDJ y va avec Demare et Pinot, ça pue le fiasco pour moi.

Ce Madiot sera votre Bourreau

[Ilnur majka]

J'espère aussi que c'était de la comm dédiée à l'événement du jour. Parce que si la FDJ y va avec Demare et Pinot, ça pue le fiasco pour moi.

surtout que Demare a besoin d'un train bien huilé autours de lui

[-Vélomen-]

A 8 tu peux faire ça :

Démare
Guarnieri
Sinkeldam
Konovalovas

Pinot
Reichenbach
Molard
Ludvigsson

Une équipe solide en plaine, solide pour le clm par équipes et solide sur les pavés.
En montagne, elle repose uniquement sur Reichenbach ou presque, mais sur le Giro, où Pinot avait 8 équipiers, c'était déjà le cas.

Pinot peut largement s'en sortir avec cette équipe. En fait, pour lui ça ne changera pas grand chose. Ca sera plus dur pour Démare par contre.

Non. Pinot aura besoin de bien plus d'équipier pour passer correctement les 10j de plaine. Je me répète mais ses premières semaines des Tour 2014 et 2015 n'étaient pas bonnes. Même s'il a progressé depuis, il a tout de même besoin d'être entouré. Pas forcément en montagne mais sur le plat, oui. Si Démare vient, les 3 que tu lui attribues ne rouleront jamais pour Pinot. C'est donc bien trop faible autour du leader du CG sur ces étapes. D'autant plus que Reichenbach sera certainement conservé pour ne pas lâcher trop de forces comme il l'a fait. Pinot ne peut pas décemment s'en sortir sur un parcours aussi piégeux avec les seuls Molard et Ludvigsson (ou Preidler) aussi forts soient-ils. Car dans ce schéma on leur demande de l'entourer du kilomètre zéro jusqu'à l'arrivée, avec tout ce que ça comporte comme perte d'énergie, dans le replacement. Oui si Pinot n'a pas de pépin et se montre indépendant, ça peut passer, mais au moindre souci c'est fini. La première crevaison sur les pavés, le premier coup de vent où il n'est plus trop bien placé et il ne revoit jamais la tête de course. C'est beaucoup beaucoup trop risqué.

Sur les pavés, il va de soi que toute l'équipe sera autour de Pinot.

Sur les autres étapes de plaine, si soucis il y a (cassure, etc...), Konovalovas et Sinkeldam viendront aider Pinot et Démare sera seul. C'est le deal à accepter pour Démare (qui n'est pas un égoiste, il le comprendra).
Mais combien de fois cela va-t-il se présenter ??? Franchement, sur le dernier Tour, les étapes de plaine ont été insipides et sans risque.

Il faut se remémorer les étapes de plaine ces 2 dernières années : il ne s'est rien passé !

[Richard]

Non mais si tout se déroule à merveille, il n'y a pas de problème.
Mais l'expérience prouve que ça ne se déroule pas toujours comme ça (particulièrement pour la FDJ... hum).

À un niveau où chaque seconde compte, il suffit d'une seule fois pour tout perdre, de l'étape de Romans-sur-Isère cette année, d'autres les années précédentes...
Et "si souci il y a", ça peut déjà être trop tard.

Sans compter l'impact physique (somme de petits efforts épargnés), nerveux et moral (confiance de l'équipe) d'avoir assez d'équipes dédiés = la conviction qu'on a vraiment mis toutes les chances de son côté.

Il ne peut plus se dire qu'il n'est pas à une minute près et faire un Tour comme dans ses premières années, ou à la Rolland.

À la rigueur on pourrait se dire que ça rassurerait Pinot de partager la pression, que son équipe n'ait pas fait all-in sur lui, mais ça c'était recevable à ses débuts, quand il avait encore besoin de grandir, maintenant c'est intenable comme discours.

[Super_Cuvet]

Je vais me répéter mais dans vos plans idéaux sur le papier, vous ne prenez jamais en compte l'ego des coureurs. Est-ce que Pinot et Demare vont naturellement se partager le leadership de l'équipe sur cette course ?
Aucune équipe n'y arrive.

[Liam]

Je vais me répéter mais dans vos plans idéaux sur le papier, vous ne prenez jamais en compte l'ego des coureurs. Est-ce que Pinot et Demare vont naturellement se partager le leadership de l'équipe sur cette course ?
Aucune équipe n'y arrive.

C'est même une évidence. Je ne vois pas comment toute l'équipe pourrait courir pour Pinot sur l'étape des pavés alors que Démare, 6ème de Paris-Roubaix et peut-être mieux l'année prochaine, a de réelles chances de s'imposer.

Avoir un mec en franc tireur (type Sagan chez Tinkoff) qui fait sa course dans son coin et se débrouille tout seul, pourquoi pas. Mais un sprinteur qui impose une partie de son train et qui "mange" des équipiers au leader de CG, c'est impossible, ça ne tient pas. Ou alors sur PCM.

Mais il est utopique de penser que les équipiers vont changer de leader à protéger selon les étapes. En tout cas jusqu'à la montagne. Démare a de vraies chances de victoires sur les 10 premières étapes, il est normal qu'il dispose d'un garde rapprochée 100% concentrée sur lui.

[rbl85]

Sur les 10 premières étapes ? Quimper (bon sa dépendra de la course), Mur de Bretagne et le TTT

Ohhhhhhhh le menteur, il n'y en a que 7

[Richard]

Ah ben les deux, sans être des méchants, ont un ego, sinon ils ne seraient pas là.

C'est quasiment impossible de partager sereinement le leadership, à la rigueur Sunweb a réussi l'année dernière mais c'était des objectifs de francs-tireurs et de classements annexes.

Disons qu'un coureur pour le général empêche généralement la poursuite de tout autre objectif individuel dans l'équipe (même si les scénarios peuvent faire naître une ambition fortuite).

Avec les 8 coureurs, ce parcours 2018, le profil des deux leaders FDJ, ça enfonce le clou en ce sens.

Et puis on étiquette toujours Démare comme le gentil, le chouchou, mais il a toujours su s'imposer, face à Bouhanni à la FDJ, en équipe de France, il n'en a pas démordu (et a sa large part dans le fiasco du Qatar) il a du caractère aussi le bougre, il en fallait un minimum pour ça.

Pinot ne semble pas être un énervé non plus, mais quand il sait ce qu'il veut, il y va aussi j'ai l'impression.