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Modérateur : Modos VCN

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#2944220
-Vélomen- a écrit :
20 déc. 2018, 17:27
Très déçu par le programme de Pinot.

Pour être franc, je le trouve même particulièrement mauvais et beaucoup trop centré sur le Tour.

Pas de Paris Nice (il n'y participera jamais ?) … pas d'Ardennaises (il n'y participera jamais ?).
Tirreno à la place de Paris Nice alors qu'il n'a aucune chance de victoire ou même de podium avec ce parcours pour puncheurs Ardennais. :reflexion:

Une première partie de saison déjà terminée fin mars ??!! :reflexion: :paf-mur:

Le Tour de l'Ain, bof bof. Je préfèrerai le voir faire un vrai et long stage en altitude (tout le monde en fait ou presque, sauf lui).

C'est clairement un parcours "tout pour le Tour" ou presque. Risqué. Très risqué.
Perso, je valide la coupure post-Tour de Catalogne. Je crois d'ailleurs qu'on en avait discuté. Et dans l'idée si tu décides de faire Tirreno/Catalogne en objectif, ça peut faire beaucoup de rajouter les Ardennaises.

Pour moi c'était Paris-Nice/Tirreno puis, soit coupure+Pays-Basque+Ardennaises, soit Catalogne sans Ardennaises. Donc de ce côté là je suis content. Le stage dont tu parles il a largement le temps de le faire en avril/début mai. Je me doutais qu'il allait faire une grosse coupure avant le Tour vu le discours de son frère sur ce que lui avait apporté sa coupure estivale pour le Tour d'Espagne.

Après je ne trouve pas que ce soit trop centré sur le Tour. Tirreno et Catalogne seront de vrais objectifs. C'est quand même pas mal. Puis ensuite il y a la fin de saison. Je ne serai pas surpris de le revoir sur la Vuelta pour se refaire la caisse pour la Lombardie. Donc c'est bien de ne pas surcharger le premier semestre pour ne pas arriver cuit en Italie en fin d'année.

C'est une vraie déception de ne pas le voir à Paris-Nice (et aux Strade Bianche avec ce choix), mais concernant ses chances sur Tirreno, je te trouve bien pessimiste. Sur l'étape de Fermo en 2017 il était quasiment le plus fort. Ce sera le même type de parcours. Avec un bon TTT de l'équipe il y a moyen d'aller chercher un beau résultat.

#2944230
Je trouve le programme de Pinot trop soft, surtout pour un coureur comme lui, qui peut enchainer sous soucis les courses.

Pour moi il avait surtout besoin d'une vraie coupure après les Ardennaises. Là, la coupure est immense.

Pour Tirreno, ok il fait 2ème à Fermo il y a quelques années, mais il y avait 8/9 coureurs dans le même temps, ce qui veut dire que Pinot, pour monter sur le podium, devra faire la différence sur le clm par équipes (la FDJ a déjà terminé plusieurs fois 3ème certes) et dans le clm de 10 km… J'ai du mal à l'imaginer gagner la course.

Même l'avant Tour, je ne suis pas fan. Tour de l'Ain + Dauphiné + Tour, c'est le truc qui se faisait au début des années 2000 (avec le Midi Libre) mais qui n'est plus trop à la mode. Souvent les grands leaders ne font que le Dauphiné ou le TDS, voire même que la Route du Sud.


Après, ce début de saison soft permet la possibilité de faire la Vuelta + Lombardie. Mais je pense qu'il ne fera la Vuelta que s'il se loupe sur le Tour.

Bref, très déçu de ce programme, et je voulais vraiment le voir sur Paris Nice !
#2944234
En même temps, si on veut qu'il progresse en CLM et son équipe en CLME, faire Tirreno c'est pas idiot.
Et dire qu'il n'a aucune chance alors que la "moyenne montagne" ca lui convient pas mal et en connaissant ses qualités de finisseur, je comprends pas trop.
Probablement qu'il voudra viser la gagne en Catalogne, ca avait déjà été évoqué.
Quant aux coursettes, c'est juste pour se mettre en route avant les objectifs j'imagine.
#2944240
pas choqué par son programme perso, le seul débat c'est PN/Tirreno, mais je fais partie de ceux qui recommandaient de couper très tôt dès après le Catalogne. Clairement l'objectif c'est de gagner celui là puis ensuite de ne pas taper dedans dans l'optique du tour.... et de la fin de saison ! parce que je suis près à parier qu'il veut défendre son titre sur le lombardie. Donc il veut ne pas être grillé le soir du tdf.

Il va chercher à performer sur des étapes de Tirreno, viser la gagne sur la Catalogne et ensuite préparer le tdf.

#2944249
Pinot avait déclaré que son objectif n°1 en 2019 serait de gagner une course par étape d'une semaine et qu'on serait surpris par son choix. Evidemment on avait été nombreux à penser à Paris-Nice car il n'y a jamais participé. Il semblerait finalement que son choix se soit porté sur le Tour de Catalogne donc on peut penser que Tirreno ne sera qu'une simple course de préparation pour cet objectif. Et le parcours s'y prête bien car il n'y a pas de grosses étapes. Il y a moyen de faire la course tout en se préservant pour la Catalogne. Peut être qu'il aurait plus tapé dedans en s'alignant sur Paris-Nice qui est une course beaucoup plus décousue ces dernières années et qu'il aurait donc lâché trop de jus avant la Catalogne.
#2944263
Bah moi je suis plutôt déçu qu'il ne fasse pas Liège. Ce qui semble confirmer qu'il se concentre à 100% sur les courses par étapes. J'ai l'impression que le Tour de Lombardie, en dehors du parcours, le fait uniquement venir car en fin de saison.
En ce qui concerne le Tour, je me demande quelles sont ses attentes, son objectif. Il doit viser le podium, il en a les capacités. Espérons pour lui qu'il ne connaisse pas de pépins en début de Tour, et ça devrait le faire.
#2944267
loloherrera a écrit :
20 déc. 2018, 19:32
Bah moi je suis plutôt déçu qu'il ne fasse pas Liège. Ce qui semble confirmer qu'il se concentre à 100% sur les courses par étapes. J'ai l'impression que le Tour de Lombardie, en dehors du parcours, le fait uniquement venir car en fin de saison.
En ce qui concerne le Tour, je me demande quelles sont ses attentes, son objectif. Il doit viser le podium, il en a les capacités. Espérons pour lui qu'il ne connaisse pas de pépins en début de Tour, et ça devrait le faire.
A ce stade de sa carrière et vu ses derniers GT, je crains plus de le voir tomber malade en 3ème semaine ou d'avoir un jour sans que de perdre du temps en 1ère semaine (surtout vu le parcours 2019).
#2944292
Comme beaucoup, je m'attendais à le voir sur Paris Nice et y viser la victoire (au vu de ses déclarations). Mais, au final, son programme ne me déçoit pas. Il y a pas mal de courses en France, et il courra également en Italie (pas de surprises, car il adore y courir). Je dirai que la seule surprise est qu'il visera un bon résultat sur le Tour de Catalogne.
#2944312
rbl85 a écrit :
20 déc. 2018, 21:28
jimmy39 a écrit :
20 déc. 2018, 21:24
L'objectif historique de Pinot est donc clair, réaliser un doublé probablement encore jamais réussi, le plus beau tour suivi de la plus belle course d'un jour, Tour de l'Ain et Tour du Doubs, je valide complètement :banana: :pompom: :metalhead:
Il fera pas le Tour du Doubs
1) laisse-moi rêver
2) qu'est-ce tu en sais de toute façon :siffle:
#2944326
Son programme est cohérent
J’aurais aimé le voir sur Paris Nice mais s’il Souhaite travailler le clm et par équipe Tirreno-Adriatico est une belle répétition , également dans l’optique de monter en puissance pour la Catalogne sans trop laisser de jus au contraire de Paris Nice
Ensuite la grosse coupure lui permettra d’arriver en forme pour le tour avec une montée en puissance sur le Dauphine

Ce programme de base allégée lui permettra aussi de garder du jus pour la fin de saison où il a envie de se faire plaisir vuelta peut être et classique italienne

On dirait qu’il a appris de ses erreurs et appuie là ou cela lui a réussi
On aimerait toujours le voir courir plus mais la clé de la réussite n’est pas là mais de bien savoir cibler ses objectifs ce qui est clair cette année :
Catalogne
Tour de France
Lombardie et/ou vuelta
#2944330
-Vélomen- a écrit :
20 déc. 2018, 17:27
Très déçu par le programme de Pinot.

Pour être franc, je le trouve même particulièrement mauvais et beaucoup trop centré sur le Tour.

Pas de Paris Nice (il n'y participera jamais ?) … pas d'Ardennaises (il n'y participera jamais ?).
Tirreno à la place de Paris Nice alors qu'il n'a aucune chance de victoire ou même de podium avec ce parcours pour puncheurs Ardennais. :reflexion:

Une première partie de saison déjà terminée fin mars ??!! :reflexion: :paf-mur:

Le Tour de l'Ain, bof bof. Je préfèrerai le voir faire un vrai et long stage en altitude (tout le monde en fait ou presque, sauf lui).

C'est clairement un parcours "tout pour le Tour" ou presque. Risqué. Très risqué.
Comme toi je croyais que Pinot ne faisait pas de stage en altitude, mais j'apprends aujourd'hui qu'il en a déjà fait en 2018 et va poursuivre dans cette voie : :wink:
*Chouchou* a écrit :
20 déc. 2018, 22:03
biquet a écrit :
20 déc. 2018, 10:15

Pinot s'est préparé du côté des Canaries, cette saison, je crois que c'était avant le Tour des Alpes. Il avait même été interrogé par un journaliste de l'Equipe, sur ce sujet. Voici les arguments avancés par son frère, Julien:

"Aux canaries, il fait beau tout le temps, et le parcours est idéal pour travailler en altitude. Le mieux, c de s'y rendre plusieurs fois dans l'année puis d'y retourner à l'approche de la course afin d'allonger la durée des effets physiologiques recherchés." (source: JDD.fr)

Tout le monde ne réagit pas de la même façon à ce genre de stages. En ski de fond, Manificat et Gaillard les digèrent trés bien et en ressentent vraiment les bénéfices, au contraire d'un Robin Duvillard, 6è du 50km des derniers JO, qui supporte mal le phénomène altitude.
Merci pour l'info. C'est donc un fait nouveau pour Pinot en 2018, parce que c'est son ex-coéquipier Pineau, consultant sur la chaîne L'Equipe en Italie, qui avait dit en début d'année que Thibaut était réfractaire aux stages en altitude, donc il ne devait pas être au courant qu'il avait changé d'avis.
La discution complète sur ce topic : viewtopic.php?f=3&t=74252&p=2944318#p2944318

Et :
Thibaut Pinot dévoile son programme pour 2019
Publié le jeudi 20 décembre 2018 à 17:46
...
On le verra tout de même en Italie au GP de Larciano (10 mars) et à Tirreno-Adriatico (13-19 mars) avant de goûter à l'Espagne au Tour de Catalogne (25-31 mars). Il connaîtra alors une grosse coupure consacrée à l'entraînement, notamment sur des stages en altitude, avant de revenir au Tour de l'Ain (24-26 mai) et au Critérium du Dauphiné (9-16 juin).

Source : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... 019/970776

Pinot avait dit qu'il avait un problème à résoudre sur ses CLM, en conséquence j'imagine qu'il a préféré se tester avec les nombreux spécialistes qu'il retrouvera sur Tirreno-Adriatico.
C'est une bonne idée s'il veut s'améliorer dans ce domaine.

Personne ne parle des championnats de France alors qu'il y a bien "France" sur son twitter juste avant le Tour.
Par contre il ne précise pas si ça concerne le CLM et/ou la course sur route. Mais là aussi, Thibaut peut très bien parachever sa préparation en chrono en vue du Tour ?

Son programme a tout l'air d'être conçu pour 2 objectifs : le Tour de Catalogne afin d'avoir sa première course WT à son palmarès puis le Tour de France pour au moins revenir sur le podium à Paris (et + si on peut rêver).

Et peut-être que dans le futur il tentera les classiques ardennaises quand il aura réussi ce qui lui tient à coeur ?
#2944351
Les championnats de France, c’est « obligatoire » non maintenant ? Y compris la course en ligne ?

Pour l’altitude, il ne faut pas tout confondre il me semble : Pinot s’y entraîne régulièrement, mais il y a entraînement en montagne (moyenne ou haute, cf. Canaries, Tignes) et stage spécifiquement conçu pour bénéficier des effets de l’altitude = donc assez long en général, avec des protocoles spéciaux (sleep high - train low) un suivi particulier...

Pinot fait les premiers couramment depuis longtemps, des petits « blocs » de 5 jours, 8 jours... mais n’a pas tellement d’appétence pour les seconds, n’aimant pas spécialement être loin de chez lui pendant 2, 3 semaines, surtout dans des endroits où il n’y a pas grand-chose d’autre que le vélo !

À voir s’il s’y met la saison prochaine ou s’il garde ses formules qui lui conviennent bien.
#2944417
Il peut faire autant de chronos en compèt’ qu’il veut, je ne pense pas que cela suffise à progresser s’il ne bosse pas clairement l’exercice à l’entrainement. Ok pour le ttt mais pour l’itt.

Enfin bon, laisse tomber, c’est surtout ma deception qui parle là :sweat:

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