[gradouble]

N'oubliez pas que modérer sa consommation de bière joue un rôle non-négligeable dans la progression d'un coureur.

Mince.

[El_Pistolero_07]

Non mais progression linéaire ça veut pas dire progresser de 0.5% toutes les semaines... Ca veut dire progresser par palier (car c'est comme ça, tu l'as bien démontré Kelmy) mais des paliers réguliers. Froome 2011 il passe 10 paliers en 3 mois c'est pas linéaire ça.
Dumoulin qui découvre le TDF et fait 35eme en 2014, puis top 5 d'une Vuelta en 2015, puis gagne un Giro en 2017 (après avoir gagné 2 étapes sur un TDF en 2016) c'est déjà plus logique, le gars passe des paliers, assez vite au début (entre 35eme TDF et top 5 Vuelta, y'a un bel écart) puis la progression ralentie et c'est logique.
Roglic aussi a une progression rapide mais bien plus linéaire que Froome (par exemple, je pourrais parler de Cobo aussi ) et y'a un truc à ne pas oublier avec Roglic, il était champion de saut à ski un sport qui demande un gainage parfait et le gainage en vélo, c'est hyper important, il partait avec un joli avantage à la base.

Quand je me suis mis sérieusement au vélo, je tapais mes meilleurs temps sur des ascensions toutes les semaines ou presque (progression rapide du rookie) là maintenant, pour gratter des secondes, c'est plus difficile...

[RouleMaPuce]

En dehors des qualités de sauteur, Roglic est nouveau en cyclisme, normal qu'il progresse.
Dans beaucoup d'activités, et en sport, il faut environ 5ans d'entrainement, de travail "pro" pour atteindre son potentiel.

[kelmeur]

Justement, c'est quelque chose dont on ne parle presque jamais ici...

Un type qui est déjà champion de piste, de VTT ou autre... Mais juste c'est presque comme s'il était déjà champion sur route en comparaison à un mec qui se met au cyclisme, et qui vient tout juste d'arriver dans le peloton pro. On parle parfois de mecs qui sont sont champions olympiques

Il n'est pas étonnant que ce genre de gars aient une ascension sur route totalement fulgurante.

Ca me rappelle ce champion du monde de shogi qui s'était mis aux échecs pour voir, en 1 mois il avait le niveau d'un bon professionnel alors qu'il débutait. Complètement normal.

[El_Pistolero_07]

Guimard en parlait pendant les Strade, à propos de Van Aert, il disait "Cyclo cross ou route, c'est le même métier, au final il faut toujours pédaler sur un vélo, malgré les différences évidentes entre les 2 disciplines" pour signaler qu'il n'était pas surpris de voir le jeune belge en tête de la course.

[Kivolanov_Volabov]

Et pour Chris Horner, peut-on parler d'une progression non linéaire à effet retardé ?

[Taosloop]

Je débarque un peu sur ce sujet fort intéressant, merci Kelmeur!
C'est vrai que c'est important de démonter le mythe de la linéarité de la progression. Après, ça n'empêche pas de se méfier de perfs qui sortent de nulle part (entendons par là aucune référence précèdent la performance)

Y en a qui passent leur temps à phosphorer et se triturer les méninges pour pas grand chose …
Le cyclisme pro est un spectacle qu'il faut regarder en temps que tel. Comme tout les sports d'ailleurs …
Ce n'est qu'un film, avec des paysages, du suspens, des joies, de larmes de l'émotion, c'est tout.
Tout étant éphémère, ne perdez pas votre temps à cogiter sur des théories dont tout le monde se contrefout, sauf deux ou trois pleupleu.
Quand on voit le nombre de sujets sur ce forum, pour couper les cheveux en quatre, vous gaspillez votre énergie les gars .
Allez rouler, ça vous fera du bien au cerveau

Toujours aussi agréable. Si ça ne te convient pas personne ne te force à intervenir. Un peu ras-le-bol des gens comme toi qui expliquent aux autres comment vivre...

Par contre, je reviens sur l'épisode cite ci-dessus. Je ne suis pas au courant du passif des interventions de Transju qui doivent jouer sur l’intervention de Charlix, mais je suis tout à fait en accord avec son avis en gras! (et j'ajouterais que je ne trouve pas son message particulièrement moralisateur ou désagréable). Le sport de haut niveau est du spectacle, rien de plus, et c’est important de le rappeler. Après tout, on peut chercher toutes les théories qu'on veut sur ce que devrait être une progression "naturelle", on se base tout de même sur des données sans doute biaisées a 80% par des pratiques dopantes lorsqu’on étudie l’évolution d’un coureur pro a haut niveau. C’est important de garder ça en tête je pense.
Pour aller plus loin, je dirais même que le sport pro, c’est comme un bon porno : tout est faux ! Les jeunes qui grandissent avec le porno finissent probablement (je l'espère pour eux) par se rendre compte que la réalité est bien différente tandis que les cyclistes amateurs qui se tapent trois journées de montagne d'affilé se rendent bien compte de la difficulté de ce sport, qui tend à poser questions sur l’aspect naturel des performances des champions (aides soit par une surmédicalisation légale et un mode de vie qui est loin de faire rêver soit carrément par des méthodes illicites).
Les médias adorent le sport pro, ils glorifient des champions qui font rêver les foules et qui les sortent de leur quotidien. Des champions qui doivent souvent recourir à des méthodes border line pour arriver à écraser la concurrence (un peu à l’image de la société en général, comme ça a été dit sur un autre sujet). Donc savourer le spectacle sans se prendre trop la tête sur la progression d’un tel est pour moi une recommandation qui a toute sa place sur le forum (que l’on soit d’accord ou non) ! Après, c’est comme la fiction : lorsque ça va trop loin, qu’il n’y a plus d’émotion ou que les performances paraissent tellement surréalistes que l’on ne peut plus y croire, les gens n’aiment plus les champions.

Tout ça pour dire que je suis d’accord avec Kelmeur (pour en revenir au sujet) : il n’est pas possible de considérer la probité d’un coureur en se basant uniquement sur sa progression.

Edit : Je nuance un peu mon propos. Le spectacle se limite à ce que nous donne la télé (la course des 10 premiers au général), confirmé par l'abandon de sanctions pour Froome (pas touche aux puissants). Bien sûr, beaucoup font ce sport par passion, et méritent un énorme respect pour tous les sacrifices réalisés, comme magnifiquement rapporté par le médecin de Fortuneo dont je découvre le blog rapporté dans un autre sujet (https://www.medecinedusportconseils.com ... de-france/). Mais pour moi, ils sont un peu le dindon de la farce du sport spectacle malheureusement.

[marcella]

Oui bonne réflexion sur le potentiel inné. Geraint est un gros moteur mais ses prédispositions en montagne sont venues d’on ne sait où, et toujours les mêmes explications (perte de poids, bosseur émérite, etc...) Sur 3 coureurs différents, à une période où les britanniques ont multiplié par 27 leur nombre de médailles d’or entre Atlanta (1996) et Rio (2016)...

En parlant de progression linéaire, des nouvelles de Raimondas Coalize ?

Il est bien occupé avec ça.
http://centeam.forumactif.com/

[Nico2938]

C'est un sujet intéressant qu'on peut aborder sous plusieurs angles.

D'abord, il y a la progression physique brute qui est assez limitée chez un sportif pro. Cette progression, hors période de blessures, est assez linéaire d'une manière générale. De ce côté là, on ne peut pas franchir 4 ou 5 paliers d'un coup de manière naturelle

Ensuite, il y a le paramètre confiance en soi qui joue énormément. Quand on commence à se dire qu'on est l'un des meilleurs, on aborde les courses de manière très différente. Quand ça devient pénible, on se dit que c'est la même chose dans les jambes du voisin et le cyclisme, c'est une vraie lutte contre la douleur.

Enfin, il y a la perception de la progression pour les suiveurs comme nous. En terme de niveau physique, la marge n'est pas si grande entre Geraint Thomas et Romain Bardet sur le dernier Tour alors qu'en terme de perception, ça n'a rien à voir.
Il est même possible que Bardet soit plus fort en 2018 qu'en 2016-2017. C'est là qu'il ne faut pas se laisser berner. Quelques watts de plus, ça peut tout changer sur la position dans la hiérarchie.

Pour en revenir à Thomas, je ne vois pas comment il est possible de considérer qu'il a franchi plusieurs paliers grâce à cette victoire. Il était coleader pour la première fois et il avait déjà démontré qu'il n'avait rien à envier aux meilleurs. Il n'avait jamais tenu 3 semaines sans jour sans, chutes, il a le droit de réussir une première fois.

Pour conclure, le niveau de performance est assez linéaire mais la position dans la hiérarchie est très fluctuante à cause de la grande densité du niveau sur le GT.

[Richard]

Oui c'est un problème de perception : Thomas a-t-il plus progressé que Bardet entre 2015 et 2018 ? Pas sûr du tout

[gilbert5866]

Qu'es ce que que j'ai rigolé en regardant la perche et en pensant à ce topic....
Heureusement qu'il ne fait pas du vélo ce jeune Suèdois Ricain

[-Zabel21-]

Qu'es ce que que j'ai rigolé en regardant la perche et en pensant à ce topic....
Heureusement qu'il ne fait pas du vélo ce jeune Suèdois Ricain

Outre le physique de l'athlète (gainage, équilibre, souplesse) la perche c'est quand même juste la discipline qui demande le plus de technique en athlé...
On parle de discipline incomparable...

D'autant que Duplantis pour le coup est annoncé comme un crack depuis quelque temps déjà... la tu ajoutes des conditions parfaites pour la perche en extérieur et un état de grâce ce jour ci...

[GATO]

je prends un exemple concret
Joan Llaneras
gros Moteur et passe pro a 21 ans avec le gros
7 fois champions du monde piste + 5 medailles
2 fois champions olympique + 2 argents.
ben malgre la ONCE et MANOLO
pendant 5 ans seulement une etape vuelta andalousie.
Pas vainqueur du Tour ni Vuelta ...
alors SKY

[pierrefromalsace]

Joan Llaneras n'a jamais été un grand poursuiteur....
Sa spécialité c'était les épreuves type course aux points ou Américaine.

Comment le comparer à Wiggins ou Thomas ?

[Le sucre sportif]

De plus, la période est propice pour que les rouleurs soient bons en montagne : avec le tempo géré par SRM et les braquets qui permettent aux coureurs de monter au train sans à-coup ni forcer en se mettant en danseuse. Les deux époques ne sont pas comparables (Thomas/Llaneras) en 10 ans le cyclisme a beaucoup changé. Et pour Wiggins, il faut rappeler qu'il a bien été aidé par un tracé hyper favorable et un équipier ultra dominateur qu'il l'a laissé s'imposer

[pierrefromalsace]

Je ne suis pas d'accord avec ça non plus.

Que la mode soit au lissage des performances grâce au SRM ou pas, les cols il faut quand même les grimper. Et Wiggins ça fait déjà quasiment 10 ans qu'il est apparu parmi les grimpeurs. Non je pense juste que Wiggins et Llaneras ne sont pas du tout le même type de coureur. Si on veut comparer Wiggo avec un cycliste sur piste espagnol de l'époque, je parlerais plutôt de Carlos Castaño, qui s'il avait été pris en mains par Vaughters aurait peut-être cassé la baraque.

Quant au tracé du Tour 2012 qui aurait favorisé Wiggins... Légende urbaine à mon avis. Je rappelle que Wiggo était en jaune avant les deux longs chronos. Que sans ces deux longs chronos il est toujours en jaune, personne ne lui ayant repris de temps en montagne. Au contraire c'est lui qui a largué presque tout le monde dans le Port de Balès ET dans Peyragudes. Seul Froome lui était supérieur en montagne. Et si ce dernier n'a pas gagné (parce que comme en 2018 il n'avait pas le droit de le tenter) ça ne remet pas en cause la domination de Wiggins.

[On3]

Pas sûr qu'on l'ait empêché de tenter en 2018 (contrairement à 2012 où c'était très clair).

[pierrefromalsace]

Pas sûr qu'on l'ait empêché de tenter en 2018 (contrairement à 2012 où c'était très clair).

Comme il n'avait pas les jambes pour, c'est effectivement difficile de conclure sur ça, mais perso je pense que ça aurait été très mal vu que les deux coureurs se déchirent pour la victoire. Sky n'a pas envie de dégager ce genre d'image à mon avis.

[GATO]

Joan Llaneras n'a jamais été un grand poursuiteur....
Sa spécialité c'était les épreuves type course aux points ou Américaine.

Comment le comparer à Wiggins ou Thomas ?

Joan sa qualite premiere est d etre un grand rouleur depuis les jeunes.
d ailleurs aux points ou americaine il gagne sur ca et sa resistence car au Sprint il est nul.

[GATO]

Manolo doit bien se marer