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Modérateur : Modos VCN

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#2871099
Thomas nouveau favori du tour des bookmakers 1.84 (froome 2).

Depuis Nibali en 2014, je n'ai pas vu un coureur aussi dominant sur les 2 premières semaines : aucun signe de faiblesse.
J'imagine mal le voir exploser dans les pyrénées (seulement lâcher quelques secondes comme la dernière étape du dauphiné).

Je pense que Froome va attaquer mardi peu avant le sommet et faire la descente à bloc, pour peut-être le mettre à la faute
#2871106
L avis de Manolo :
Difícil elección tiene el @TeamSky Es ganar un Tour más o entrar en la historia con Froome
Para el lider es su oportunidad por detrás viene Bernal y a Froome le falta ese punto determinante.
La pregunta es cómo lo van a hacer?? Mi opinión?? Esperarán a que se queden solos con
et aussi :
Esto es general para todos los deportes “los campeones siempre sacan algo especial de la necesidad extrema” Un ataque a 89 km!!!! Ejemplo
#2871120
Ryle_ a écrit :
22 juil. 2018, 19:56
Thomas nouveau favori du tour des bookmakers 1.84 (froome 2).

Depuis Nibali en 2014, je n'ai pas vu un coureur aussi dominant sur les 2 premières semaines : aucun signe de faiblesse.
J'imagine mal le voir exploser dans les pyrénées (seulement lâcher quelques secondes comme la dernière étape du dauphiné).

Je pense que Froome va attaquer mardi peu avant le sommet et faire la descente à bloc, pour peut-être le mettre à la faute
Yates, Giro 2018.
#2871138
Bradounet_ a écrit :
22 juil. 2018, 03:13
Fusagasuga2 a écrit :
21 juil. 2018, 18:33
Etre un bon poursuiteur et être un bon grimpeur ce n'est pas forcément antinomique, beaucoup de coureurs complets feraient de bons poursuiteurs. Par contre dans ce cas là quand tu es jeune tu grimpes déjà bien.
Mais bon, Thomas nous sort l'excuse du "j'ai perdu du poids". Cs derniers temps j'hallucine devant le nombre de cycliste qui "ont perdu du poids" plusieurs années après être devenus pro et deviennent des grimpeurs doués ( Dumoulin est d'ailleurs dans le même cas). Moi qui croyait benoitement que quand tu évoluais au plus haut niveau amateur et surtout quand tu devenais pro tu suivais une diététique stricte, tu avais ton poids de forme. Visiblement on nous explique qu'on peut devenir champion olympique de poursuite en bouffant trop d frites et en buvant plein de bières.
Finalement le vélo c'est un sport de glandu donc. Même pas besoin de soigner ta diététique tu es au plus haut niveau.
Moi aussi, j'étais comme toi avant, avec une vision utopique du sportif de très haut-niveau.
Mais c'était avant que je côtoie quelques pros en cyclisme qui étaient loin de faire le job sur la diététique et qui était même étonnés par ma rigueur à l'époque où je faisais de la compét.
Ils me disaient qu'une grande majorité des pros mangeaient à leur faim sans vraiment se priver de quoique ce soit, le repas, seul moment véritable de réconfort de leur dure journée après l'entrainement, et se lâchaient souvent sur la nourriture. Il faut savoir que,lorsqu'on roule 25h par semaine, on ne pense qu'à manger 24h/24. L'état de satiété est presque impossible à trouver. C'est un combat mental pour se limiter sur la bouffe. L'organisme est dérégulé, et veut toujours absorber plus de calories que nécessaire. De ce fait, beaucoup de coureurs ont de sérieux troubles alimentaires.
Alors ce qu'ils font souvent, c'est la diète pré-objectif : trois/quatre semaines avant un gros objectif, beaucoup faisaient des diètes, par exemple, un qui ne prenait que des soupes (pour remplir l'estomac), un autre qui sautait les repas du midi...
En fait, les coureurs qui suivent un régime strict tout au long de la saison, ce sont surtout les leaders de courses par étapes.
Et si certains ne deviennent pas coureurs de courses par étapes alors qu'ils en auraient le potentiel, c'est uniquement du à leur impossibilité de faire le job sur la nourriture tout au long de l'année.
Beaucoup apprécient vraiment la coupure à l'intersaison parce qu'ils retrouvent des habitudes alimentaires saines et des horaires de repas, ils ne se dépensent plus, et n'ont plus ces crises de boulimie permanentes.

Après, il est certain que pas mal de produits prohibés aident à supprimer cette sensation de faim et donc permettent de faire le métier toute la saison.
Dernierement un jeune prometteur de l`équipe de Manolo (oui Saiz), les a abandonné justement pour cause de ce point dont tu parles.
Trop de pression sur son poids, devait en perdre, et donc sur son alimentation.
#2871146
Dumoulin, Vuelta 2015.
Kruijswijk, Giro 2016.

Mais c'est logique qu'il devienne -légèrement- favori, il est dans une position idéale.
Froome pourra pas faire n'importe quoi tant qu'il est à portée du fusil de Dumoulin. Imaginons que Froome attaque et que Dumoulin suive avec Thomas qui perd quelques mètres, le kenyan pourra difficilement relayer sans être sûr de battre le batave au final.

Faudrait que Thomas craque, ou qu'un coureur soit suffisamment fort pour attaquer et emmener Froome.
Bon après Dumoulin peut aussi péter et les 2 Sky pourront s'expliquer. :genance:
#2871269
Bradounet_ a écrit :
22 juil. 2018, 03:13
Fusagasuga2 a écrit :
21 juil. 2018, 18:33
Etre un bon poursuiteur et être un bon grimpeur ce n'est pas forcément antinomique, beaucoup de coureurs complets feraient de bons poursuiteurs. Par contre dans ce cas là quand tu es jeune tu grimpes déjà bien.
Mais bon, Thomas nous sort l'excuse du "j'ai perdu du poids". Cs derniers temps j'hallucine devant le nombre de cycliste qui "ont perdu du poids" plusieurs années après être devenus pro et deviennent des grimpeurs doués ( Dumoulin est d'ailleurs dans le même cas). Moi qui croyait benoitement que quand tu évoluais au plus haut niveau amateur et surtout quand tu devenais pro tu suivais une diététique stricte, tu avais ton poids de forme. Visiblement on nous explique qu'on peut devenir champion olympique de poursuite en bouffant trop d frites et en buvant plein de bières.
Finalement le vélo c'est un sport de glandu donc. Même pas besoin de soigner ta diététique tu es au plus haut niveau.
Moi aussi, j'étais comme toi avant, avec une vision utopique du sportif de très haut-niveau.
Mais c'était avant que je côtoie quelques pros en cyclisme qui étaient loin de faire le job sur la diététique et qui était même étonnés par ma rigueur à l'époque où je faisais de la compét.
Ils me disaient qu'une grande majorité des pros mangeaient à leur faim sans vraiment se priver de quoique ce soit, le repas, seul moment véritable de réconfort de leur dure journée après l'entrainement, et se lâchaient souvent sur la nourriture. Il faut savoir que,lorsqu'on roule 25h par semaine, on ne pense qu'à manger 24h/24. L'état de satiété est presque impossible à trouver. C'est un combat mental pour se limiter sur la bouffe. L'organisme est dérégulé, et veut toujours absorber plus de calories que nécessaire. De ce fait, beaucoup de coureurs ont de sérieux troubles alimentaires.
Alors ce qu'ils font souvent, c'est la diète pré-objectif : trois/quatre semaines avant un gros objectif, beaucoup faisaient des diètes, par exemple, un qui ne prenait que des soupes (pour remplir l'estomac), un autre qui sautait les repas du midi...
En fait, les coureurs qui suivent un régime strict tout au long de la saison, ce sont surtout les leaders de courses par étapes.
Et si certains ne deviennent pas coureurs de courses par étapes alors qu'ils en auraient le potentiel, c'est uniquement du à leur impossibilité de faire le job sur la nourriture tout au long de l'année.
Beaucoup apprécient vraiment la coupure à l'intersaison parce qu'ils retrouvent des habitudes alimentaires saines et des horaires de repas, ils ne se dépensent plus, et n'ont plus ces crises de boulimie permanentes.

Après, il est certain que pas mal de produits prohibés aident à supprimer cette sensation de faim et donc permettent de faire le métier toute la saison.
je m'étais vaguement interessé au sujet et c'est sur qu'il y a des troubles alimentaires chez les cyclistes: alternance sauter des repas/sentrainer à midi pour pas manger(c'est ce a quoi du fais référence bradounet?) et d'un autre coté crises de boulimie....
d'apres les infos que j'avais pu recueillir il paraitrait que barguil mangerait comme 3 sans grossir pendant que d'autres par contre se priveraient beaucoup à la limite du tca (je ne veux pas citer les noms).barguil mange peu mais bien
et puis niveau diete cest un peu la demerde à part pour les plus grands coureurs et sur les grandes courses...

si tu pouvais developper bradounet ca m'interesserait :jap: :jap: :agenou: .
#2871430
On3 a écrit :
22 juil. 2018, 20:21
Ryle_ a écrit :
22 juil. 2018, 19:56
Thomas nouveau favori du tour des bookmakers 1.84 (froome 2).

Depuis Nibali en 2014, je n'ai pas vu un coureur aussi dominant sur les 2 premières semaines : aucun signe de faiblesse.
J'imagine mal le voir exploser dans les pyrénées (seulement lâcher quelques secondes comme la dernière étape du dauphiné).

Je pense que Froome va attaquer mardi peu avant le sommet et faire la descente à bloc, pour peut-être le mettre à la faute
Yates, Giro 2018.
sauf que yates 2018, kruzi 2016 et dumoulin 2015 n'ont pas gagné leurs GT
#2872903
riccofan a écrit :
24 juil. 2018, 18:22
AlbatorConterdo a écrit :
24 juil. 2018, 18:02


1,5 étapes plutôt. :genance:
0,5 pour l'étape de vendredi?
ça se discute...celle de demain fait 65 km, celle de vendredi se finit avec un col facile, mais il y a le Tourmalet à la mi-course....allez, les 2 à 0,75 et comme ça je retombe sur mes pattes. :hole:
#2872923
AlbatorConterdo a écrit :
24 juil. 2018, 18:28
riccofan a écrit :
24 juil. 2018, 18:22

0,5 pour l'étape de vendredi?
ça se discute...celle de demain fait 65 km, celle de vendredi se finit avec un col facile, mais il y a le Tourmalet à la mi-course....allez, les 2 à 0,75 et comme ça je retombe sur mes pattes. :hole:
le tourmalet ne compte pas pour moi...un groupe de 30 au sommet castroviejo fera la moitié du col
#2873121
pour la bouffe je veux bien croire qu'une partie plus ou moins importante des coureurs ne soient pas stricts là dessus

mais en même temps est-ce vraiment nécessaire ? la qualité des aliments va faire qu'on puisse améliorer ses perfs un peu mais pas des masses*, et vu que la plupart des coureurs ont logiquement et statistiquement ont rôle d'équipiers, ils n'ont pas vocation à optimiser à 100% leur niveau (sauf si c'est impératif pour pouvoir rester cycliste pro, mais dans ce cas là ça fait des contraintes qui peuvent pousser le cycliste à ne plus faire ce métier aussi...)

* hormis si on perd du poids (plusieurs kgs) pour la montagne mais je pense qu'une petite minorité des coureurs est en surpoids, et ce pour la simple et bonne raison qu'il est déjà pas facile d'ingurgiter sa ration calorique en se dépensant énormément
#2873134
pour en revenir à thomas, ça commence malgré tout à me fatiguer d'entendre que les gars atteignent un niveau de gagneur de TDF en arrêtant la bière et autres cochonnerie

alors soit le gars exagère largement son niveau d'hygiène de vie antérieure soit ya un hic quelque part

alors ok sur la piste je pense qu'on peut se permettre d'être plus lourd (et peut être même que quelques kgs de plus, parfois même en partie de gras, peuvent être un avantage via l'inertie procurée) mais une alimentation au top doit faire la différence entre les meilleurs mondiaux. Comme je l'ai dit au dessus tu vas pas devenir nettement meilleur mais un niveau de performance 1% meilleur fait la diff'

ensuite je ne crois toujours pas en thomas vainqueur du TDF. Jusqu'à aujourd'hui il n'a jamais approché un podium de grand tour et là il gagnerait la plus grande course cycliste au monde ? à 32 ans ?? je veux bien qu'on nous dise qu'il s'est lentement transformé mais là je dis non, d'autant qu'il y a une accélération brutale de sa transformation cette année, année qui coïncide avec la tentative de doublé de froome. Tout ça semble préparé.
Je me rappelle ya 3-4 ans la sky nous disait que thomas pourrait peut être suivre le chemin de wiggins et froome et gagner le tour
Je l'ai pas oublié. Ca semble quand même sacrément facile de gagner le TDF avec eux, il suffit juste de perdre du poids

sauf que perdre du poids c'est élémentaire et très facile, ya pas de secrets. Et leur méthode d'entrainement ya pas de secret non plus, ça se saurait depuis que des coureurs de sky sont partis dans d'autres équipes

enfin je pense que la forme de thomas va fléchir car on voit bien qu'il est toujours un peu plus typé fibres rapides que les autres *(assez puncheurs) et donc la répétition d'efforts longs et prolongés devrait finir par le fatiguer (ce qui pénalise des coureurs comme valverde ; comme demain si l'effort est intense et non stop => donc vous savez ce qu'il vous reste à faire les autres)
* comme quoi on ne peut pas changer sa génétique malgré la transformation dont on nous parle

bon après je pense qu'on croit à ce qu'on veut croire, et vu que j'espère qu'il ne va pas gagner, mon jugement est peut être biaisé ^^
#2873136
C'est bien beau de palabrer hein, mais si tu n'inclus pas dans ton raisonnement la répétition des entraînements de 23 minutes au seuil, tu passes clairement à côté d'un élément capital de la méthode Sky et ça rend le reste de ton propos caduque. :elephant:

Tu vas voir qu'en intégrant cette variable d'ajustement dans toute tentative d'explication des différentes évolutions des coureurs de chez Sky, tu seras beaucoup moins surpris, quoi qu'il arrive.
#2873147
lol

mais si ces entraînements très spécifiques existent (ce qui semble être le cas) ya forcément des failles vu qu'on ne peut pas se spécialiser dans tout (logique) ce qui fait qu'ils sont exposés en cas d'étape qui s'emballe, sans rythme linéaire relativement long (comme lors de l'étape d'il y a quelques années remportée par Dan Martin, comme mentionné par d'autres forumeurs)
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