[veji2]

En tout cas pour le moment, les 2 bons équipiers de Pinot en montagne ne lui ont pas servi à grand chose... A la limite vu son niveau le Reichenbach, il pourrait aller dans l'échappée jouer la victoire d'étape tout simplement, il est quand même dans le top 10/15 des grimpeurs de ce Giro.

[Richard]

Je n'ose imaginer le tombereau de critiques s'il faisait ça...

D'ailleurs il l'a un peu fait à l'Etna, mais était encore à la recherche de sa meilleure forme.

[guigui22]

Je n'ose imaginer le tombereau de critiques s'il faisait ça...

D'ailleurs il l'a un peu fait à l'Etna, mais était encore à la recherche de sa meilleure forme.

Bof il ferait mieux de s'échapper. Pinot n'en a pas besoin, pour le moment il se contente de suivre la roue des leaders.
Une victoire d'étape ce n'est pas négligeable. Et dans le cas où l'échappée serait reprise, ça fait toujours un relais à ce moment là.

[Richard]

Je pense vraiment que vous sous-estimez l'impact de sa présence, même s'il n'est pas vraiment "utilisé" jusqu'ici.
Pour son leader déjà, pour les adversaires ensuite...
Non qu'il soit aussi intimidant qu'une garde noire (enfin blanche maintenant) Sky complètement inhibante pour toute initiative, au-delà même du train imprimé... je suis réaliste hein,
Mais ça joue, indéniablement.


Et il ne va pas commencer à viser une victoire d'étape là comme ça, ça n'a aucun sens par rapport à tout ce qui a été entrepris ces dernières années...

À la rigueur ça peut arriver de façon circonstancielle, il prend une échappée pour être un appui éventuel, l'échappée fait sa course et les leaders s'en désintéressent, il sait qu'il ne sera pas super utile à Pinot dans une bagarre de côte (je pense à jeudi), il se reconfigure pour jouer l'étape.

Mais changer son fusil d'épaule et se mettre une victoire d'étape comme objectif, ça ne rime à rien sur cette course.

[luckywinner]

Non mais la manière de se relayer dimanche pour Pinot et Pozzo c'est bonnet blanc et blanc bonnet, j'ai regardé d'un œil le replay hier et 2 fois au moins j'ai vu Pinot faire le relais/acceleration que vous reprochez à Pozzo (qui c'est vrai est plutôt un spécialiste du genre mais ce n'est pas spécialement pour faire chier les autres mais aussi parce que c'est sa façon de courir).

Au passage sur la première acceleration de Yates, Pinot se laisse tracter par Dumoulin (3/4 du boulot) et Pozzo (1/4 du boulot) pour boucher le trou et il attendra un bon moment avant de relayer Pozzo et Lopez sur la deuxième attaque.
Pinot n'a pas spécialement plus de tord que Pozzo mais rejeté la faute de la mésentente du groupe de l'italien c'est juste du supporterisme.

[biquet]

Les coureurs comme Pozzovivo sont des vicieux, leur première intention, c'est de te faire mal quand t'es dans leur roue.
Donc quand l'autre finit de prendre son relais, il essaie de remettre un gros coup d'accélération pour l’empêcher de reprendre son souffle et pour montrer qu'il est là, c'est entre l'attaque et le relais, s'il voit que le mec derrière va péter, il transforme l'accélération en attaque, sinon, il roulotte encore 100m et se retourne pour passer son relais avant que le type ait eu le temps de récupérer et comme ça il est sur que lui aussi pourra avoir le temps de reprendre son souffle.

Le niveau encore au-dessus de l'enfoiré en échappée, c'est le level Pirazzi et encore au-dessus si tu survécu à ça sans avoir pété une durite, ce qui demande des années de pratique auprès de Maharishi Mahesh Yogi, c'est le niveau Atapuma.

Exact, et dans des temps plus lointains, les purs grimpeurs du genre Bahamontès procédaient de la même façon. Leurs "relais" étaient venimeux, et leur but était d'user leurs adversaires avant de leur porter le coup fatal. Même Poulidor était très chiant en montagne, car il ne pouvait pas passer devant sans accélérer. Le premier coureur à avoir fait ça était Vicente Trueba, La Pulga de Torrelavega, dans les années 30, alors qu'à contrario, 2 autres très grands grimpeurs comme Binda et Vietto étaient des modèles de régularité.

Aujourd'hui, Atapuma est un "maitre" dans le genre, c'est vrai. Avec lui, 1 relais équivaut presque à 1 sprint. Mais c'est sa façon de grimper qui veut ça, c'est naturel chez lui. Alors que tu le mets sur un chrono en côte ou il doit adopter un rythme assez linéaire, il est nul.

(L'image la plus marquante du genre est Bahamontès dans les paravalanches (je sais pas si ça s'écrit comme ça) de l'Aubisque, avant Gourette, lorsqu'il réclame, de façon démonstrative, le relais au pauvre Kurt Gimmi, à l'agonie dans sa roue. Je sais pas si le grimpeur suisse s'est éxecuté, mais au sommet d'Aubisque, y a Bahamontès tout seul et personne à moins de 2'..)

[Richard]

Non mais la manière de se relayer dimanche pour Pinot et Pozzo c'est bonnet blanc et blanc bonnet, j'ai regardé d'un œil le replay hier et 2 fois au moins j'ai vu Pinot faire le relais/acceleration que vous reprochez à Pozzo (qui c'est vrai est plutôt un spécialiste du genre mais ce n'est pas spécialement pour faire chier les autres mais aussi parce que c'est sa façon de courir).

Au passage sur la première acceleration de Yates, Pinot se laisse tracter par Dumoulin (3/4 du boulot) et Pozzo (1/4 du boulot) pour boucher le trou et il attendra un bon moment avant de relayer Pozzo et Lopez sur la deuxième attaque.
Pinot n'a pas spécialement plus de tord que Pozzo mais rejeté la faute de la mésentente du groupe de l'italien c'est juste du supporterisme.

ah donc Dumoulin par exemple est supporter de Pinot ?


Regarde à nouveau l'étape, c'est pas du tout bonnet blanc et blanc bonnet.
Pinot n'a pas été parfait dans la gestion du problème, et personne dans l'histoire n'est 100% irréprochable, Dumoulin qui distribue les bons et mauvais points non plus, lui qui n'assume pas à 100% ses responsabilités (mais il était limite).

Lopez et Carapaz c'est pas très malin alors qu'il reste une semaine et qu'ils avaient tout intérêt à collaborer (quitte à en faire un peu moins) plutôt que de saboter le groupe, mais à la rigueur pourquoi pas, logique qu'ils fassent leur course.

Pinot et Dumoulin n'ont pas été (pas osé ? pas pu ?) au bout de leur logique mais ont essayé de favoriser l'entente.
Ils ont été les premiers à rouler, à demander des relais etc.

Pozzo nada, il n'a pas roulé pendant des km, s'est mis derrière les deux jeunots, quand il a enfin été obligé de prendre son tour il a bourriné, il fait la cassure je crois avec Carapaz même...

Bon, de là à lui jeter la pierre, on s'énerve peut-être trop, le gars a 35 ans, un podium jamais atteint à portée de main, on peut peut-être comprendre un peu... Seulement il n'a pas minimisé les risques je pense, au contraire, il s'en mordra peut-être les doigts...


Mais une chose est sûre c'était pas kif-kif avec Pinot et Dumoulin en tout cas.

[luckywinner]

Pinot il a fait 2 fois au moins l'accélération relais que vous reprochez à Pozzo regarde de nouveau le replay, et ça c'est encore avant que Dumoulin soit lâché.
Dumoulin il s'est mis sur la planche au début (c'est lui qui fait la majorité du boulot pour ramener Yates sur sa première attaque) puis après il avait plus de jus tu veux lui reprocher quoi ?
Je dis pas que Pozzo a facilité la collaboration du groupe mais le présenté comme " le" fautif ce n'est pas être objectif.

[Richard]

Le "plus" fautif

[jimmy39]

Pinot il a fait 2 fois au moins l'accélération relais que vous reprochez à Pozzo regarde de nouveau le replay, et ça c'est encore avant que Dumoulin soit lâché.
Dumoulin il s'est mis sur la planche au début (c'est lui qui fait la majorité du boulot pour ramener Yates sur sa première attaque) puis après il avait plus de jus tu veux lui reprocher quoi ?
Je dis pas que Pozzo a facilité la collaboration du groupe mais le présenté comme " le" fautif ce n'est pas être objectif.

C'est Velomen qui faisait remarquer que les relais de Pinot manquaient terriblement de puissance, je suis assez d'accord avec lui, je ne vois pas trop tes "accélération", sauf les fois où il a essayé de se débarasser des boulets accrochés à lui

[luckywinner]

Le "plus" fautif

Quand il doit y avoir au moins 4 voir 5' entre le premier relais de Pinot et la première accélération de Yates ça me semble déjà fortement contestable de mettre le rôle de fautif principal sur Pozzo.
Regarder les 20 derniers km complet pas seulement les 5-6 derniers km. À mon avis Pinot à considéré que Yates était imbattable du coup il n'etait pas forcément dans la même course que Pozzo Dumoulin ou Lopez.

[Richard]

Ben non justement, j'ai revu la course, mais tu n'as pas dû voir ce que les uns et les autres en ont dit...

Pinot a dit que Yates était impossible à suivre sur sa deuxième accélération oui, mais qu'en s'entendant ils pouvaient sinon revenir sur lui, réduire fortement l'écart, et surtout creuser derrière...
Pozzo ne pensait et ne pense qu'à son podium, il s'en fichait pas mal de Yates.

Enfin tout ça paraît bien loin déjà :)

[biquet]

Je partage en partie l'avis de Luckywinner. Si Yates ne prend que 17 ou 18" au sommet du dernier col, c'est grâce à l'effort soutenu de Pozzovivo. C'est qui a fait le plus gros du travail, sur ces 2 derniers km d'ascension, et si l'écart est aussi faible en haut, c'est en raison du forçing de Pozzo.

Après, dans le faux-plat terminal, c'est autre chose.