[AlbatorConterdo]

A titre de comparaison , Uun sondage lancé sur Cynews donne pour le moment les résultats suivants (après 37 votes) :

Froome 38%
Pinot 24%
Dumoulin 16%
MAL 11%
Chavès 5%
Aru et Pozzovivo 3%

[AlbatorConterdo]

A titre de comparaison , Uun sondage lancé sur Cynews donne pour le moment les résultats suivants (après 37 votes) :

Froome 38%
Pinot 24%
Dumoulin 16%
MAL 11%
Chavès 5%
Aru et Pozzovivo 3%

[Teteoo]

À titre de comparaison, un sondage lancé dans mon appartement donne :

Pinot 33 %
hein ? quoi ? 33%
miaou 33%



(Je fais partie des sondés)

[Richard]

Piancavallo, Giro 2017 : il attaque sans que personne ne puisse réagir et résiste aux poursuivants qui se relaient sur des pentes roulantes.

Oui, j'avais une image d'une étape sur le dernier Giro où il était vraiment costaud. Apres, ce n'est pas un numero non plus, il attaque à 5 km du sommet si je m'en rappel bien mais il n'arrive pas à avoir plus de 10 secondes d'avance à l'arrivée, donc...

pas cher payé mais costaud quand même de pas se faire reprendre en partant pas non plus à 1 km du sommet + tous les autres qui chassent ensemble derruère

à Asiago il est aussi le plus fort, mais pas cher payé non plus (à part la victoire d'étape et les bonifs + le temps pris à Dumoulin) ça aurait pu mieux s'emmancher

On va dire que ça ne compte pas blabla mais pour les coureurs ça compte : au tout récent tour des Alpes, il est aussi le plus fort...

[LY720]

Au récent tour des Alpes...vraiment un très mauvais exemple ! Lopez et Pozzovivo etaient au moins aussi forts. Je pense vraiment que certains voient Pinot plus fort qu'il ne l'est. C'est un coureur qui a pour lui une grande régularité en montagne mais qui a beaucoup de mal à faire de franches différences,un peu comme ses démarrages qui sont beaucoup moins tranchants que ceux d'un Lopez,Chaves ou d'un Aru par exemple.

[sutter7]

En tout cas, si la dernière semaine débute avec Froome devant Aru, la botte (médias+tifosi) pourrait mettre une sacré pression au Kenyan blanc... Mais ce dernier reste le favori.

Je ne sais pas pourquoi, mais je le sens rocambolesque ce Giro, avec chutes, affaires, scandales et retournement de situation en pagaille.

[jimmy39]

A titre de comparaison , Uun sondage lancé sur Cynews donne pour le moment les résultats suivants (après 37 votes) :

Froome 38%
Pinot 24%
Dumoulin 16%
MAL 11%
Chavès 5%
Aru et Pozzovivo 3%

Cnews qui voit Pinot vainqueur du Giro

[Richard]

Au récent tour des Alpes...vraiment un très mauvais exemple ! Lopez et Pozzovivo etaient au moins aussi forts. Je pense vraiment que certains voient Pinot plus fort qu'il ne l'est. C'est un coureur qui a pour lui une grande régularité en montagne mais qui a beaucoup de mal à faire de franches différences,un peu comme ses démarrages qui sont beaucoup moins tranchants que ceux d'un Lopez,Chaves ou d'un Aru par exemple.

J'avais devancé les critiques mais visiblement ça ne suffit pas, c'est pourtant un exemple valable même s'il ne dit pas tout.

Déjà ben non Lopez et Pozzovivo n'étaient pas tout à fait aussi forts
C'est sûr que les différences ne se font pas en minutes sur ce genre de course.
Et il n'y a pas que le chrono brut ni le classement qui reflète les différences aussi...
Surtout quand il s'agit de les analyser pour les transposer à l'échelle d'un grand tour.

Et puis les 'franches différences'... le but n'est pas de toute façon de lâcher tout le monde en montagne une fois
(qui l'a fait ces dernières années d'ailleurs en grand tour ? ça fait combien de temps qu'on n'a pas vu Froome ? dans une moindre mesure Quintana ? etc. etc.) comme sont effectivement capables de le faire ceux que tu as cités, mais d'être le plus fort de ceux qui sont réguliers, ne perdent pas de temps bêtement, tiennent la longueur, gèrent toutes les dimensions de la course et autour...

À ce titre-là, Pinot a certaines fragilités, mais pas plus que ses concurrents directs, et même plutôt moins (à part vs. Froome et Dumoulin), ce n'est pas un démarreur fou mais il a en tout cas plus de certitudes récentes qu'eux avec son tour des Alpes dominateur - car oui il était bien dominateur, et même si ce n'est "que" le tour des Alpes, c'est précieux, surtout pour un coureur comme lui qui était relativement vierge dans ce rôle (et à son palmarès aussi) dans ce genre de course.

Et puis qui sait, peut-être qu'avec des terrains plus favorables, on les verra enfin les franches différences cette fois, au Finestre, au Zoncolan ?
Mine de rien Pinot se foire l'an dernier sur la tappone qui aurait pu être son terrain,
et ensuite il est très fort à la fin, mais les tracés (pas de forts pourcentages ou gros enchaînements défavorables à Dumoulin...) et les configurations de course (tout le monde cuit, nivellement) n'avaient pas favorisé de grosses différences

[levrai-dufaux]

Piancavallo ou il est le plus costaud l'an passé, c'est quand même 9 derniers km à 9% il me semble... Niveau gros pourcentages il y avait de quoi faire.
Si Dumoulin lâche du temps ce jour-là, tous les autres (Zakarin, Pozzo, Nibali, Quintana, Pinot) se tiennent en 15 secondes tout au plus.
L'an passé, le niveau était très homogène en montagne, et mon sentiment est qu'il le sera encore cette année. En dehors de Lopez, et peut-être Aru s'il peut élever son niveau comme sur le Dauphiné de l'an passé/début de Tour, personne ne me semble capable de faire de grosses différences (pas même Froome sur ce qu'il montre cette saison et ses derniers GT victorieux).

[Richard]

6 km seulement, le pied... C'est pas énorme. Et étape seulement vallonnée avant.

Les étapes difficiles semblent mieux réparties sur la durée des trois semaines cette année, ça peut peut-être battre en brèche l'homogénéité (qui n'est parfois que la traduction de la frilosité...) avec des courbes de forme qui se croisent, des pics légèrement décalés, etc.

[On3]

Au récent tour des Alpes...vraiment un très mauvais exemple ! Lopez et Pozzovivo etaient au moins aussi forts. Je pense vraiment que certains voient Pinot plus fort qu'il ne l'est. C'est un coureur qui a pour lui une grande régularité en montagne mais qui a beaucoup de mal à faire de franches différences,un peu comme ses démarrages qui sont beaucoup moins tranchants que ceux d'un Lopez,Chaves ou d'un Aru par exemple.

Je trouve Pinot surcoté, spécialement quand on voit le résultats des fameux sondages du Giro.

Néanmoins, et encore une fois, un GT ce n'est pas une succession de courses de côtes et/ou une succession de démarrage en montagne.
Pozzovivo et MAL n'ont peut-être rien à envier des qualités de grimpeur de Pinot (et encore, ça serait à discuter), ils auraient par contre pas mal à apprendre de lui en terme de régularité, de gestion de course ou de préparation pour une course de 3 semaines.

En cela, Pinot me semble bien supérieur (à l'instant T) à ceux que tu cites, et c'est ce qui fera la différence sur un GT.

[bambou]

On parle du mec qui a raté 3 fois sur 4 son objectif majeur de l'époque (le Tour)? c'est pas non plus une assurance tous risques, faut pas exagérer.

[El_Pistolero_07]

Au récent tour des Alpes...vraiment un très mauvais exemple ! Lopez et Pozzovivo etaient au moins aussi forts. Je pense vraiment que certains voient Pinot plus fort qu'il ne l'est. C'est un coureur qui a pour lui une grande régularité en montagne mais qui a beaucoup de mal à faire de franches différences,un peu comme ses démarrages qui sont beaucoup moins tranchants que ceux d'un Lopez,Chaves ou d'un Aru par exemple.

Je trouve Pinot surcoté, spécialement quand on voit le résultats des fameux sondages du Giro.

Néanmoins, et encore une fois, un GT ce n'est pas une succession de courses de côtes et/ou une succession de démarrage en montagne.
Pozzovivo et MAL n'ont peut-être rien à envier des qualités de grimpeur de Pinot (et encore, ça serait à discuter), ils auraient par contre pas mal à apprendre de lui en terme de régularité, de gestion de course ou de préparation pour une course de 3 semaines.

En cela, Pinot me semble bien supérieur (à l'instant T) à ceux que tu cites, et c'est ce qui fera la différence sur un GT.

Non mais le résultat du sondage, on est plus proche du souhait que de l'avis tranché !

[dolipr4ne]

Au récent tour des Alpes...vraiment un très mauvais exemple ! Lopez et Pozzovivo etaient au moins aussi forts. Je pense vraiment que certains voient Pinot plus fort qu'il ne l'est. C'est un coureur qui a pour lui une grande régularité en montagne mais qui a beaucoup de mal à faire de franches différences,un peu comme ses démarrages qui sont beaucoup moins tranchants que ceux d'un Lopez,Chaves ou d'un Aru par exemple.

J'avais devancé les critiques mais visiblement ça ne suffit pas, c'est pourtant un exemple valable même s'il ne dit pas tout.

Déjà ben non Lopez et Pozzovivo n'étaient pas tout à fait aussi forts
C'est sûr que les différences ne se font pas en minutes sur ce genre de course.
Et il n'y a pas que le chrono brut ni le classement qui reflète les différences aussi...
Surtout quand il s'agit de les analyser pour les transposer à l'échelle d'un grand tour.

Et puis les 'franches différences'... le but n'est pas de toute façon de lâcher tout le monde en montagne une fois
(qui l'a fait ces dernières années d'ailleurs en grand tour ? ça fait combien de temps qu'on n'a pas vu Froome ? dans une moindre mesure Quintana ? etc. etc.) comme sont effectivement capables de le faire ceux que tu as cités, mais d'être le plus fort de ceux qui sont réguliers, ne perdent pas de temps bêtement, tiennent la longueur, gèrent toutes les dimensions de la course et autour...

À ce titre-là, Pinot a certaines fragilités, mais pas plus que ses concurrents directs, et même plutôt moins (à part vs. Froome et Dumoulin), ce n'est pas un démarreur fou mais il a en tout cas plus de certitudes récentes qu'eux avec son tour des Alpes dominateur - car oui il était bien dominateur, et même si ce n'est "que" le tour des Alpes, c'est précieux, surtout pour un coureur comme lui qui était relativement vierge dans ce rôle (et à son palmarès aussi) dans ce genre de course.

Et puis qui sait, peut-être qu'avec des terrains plus favorables, on les verra enfin les franches différences cette fois, au Finestre, au Zoncolan ?
Mine de rien Pinot se foire l'an dernier sur la tappone qui aurait pu être son terrain,
et ensuite il est très fort à la fin, mais les tracés (pas de forts pourcentages ou gros enchaînements défavorables à Dumoulin...) et les configurations de course (tout le monde cuit, nivellement) n'avaient pas favorisé de grosses différences

Alors, si ca ne gene pas que Pinot ne fasse pas de franches differences en montagne, et qu’on est (enfin, je l’espere pour vous) tous d’accord pour dire qu’il va perdre du temps en CLM, il va quand meme falloir qu’on m’explique où Pinot va gagner du temps, hein. En descente?

Enfin, bref, à quoi bon argumenter puisque une large majorité de « specialistes » mettent Pinot favori du Giro. Pinot qui bat ET Froome ET Dumoulin ET Lopez ET Aru? J’aimerais tellement...mais je ne vois pas comment.

[derniercol]

En revoyant le parcours en détail (merci Allezlasse et Albator !), il n'y aura quand même pas beaucoup d'occasions pour les purs grimpeurs de lâcher ceux qui pourraient être légèrement inférieurs sur les forts pourcentages (Dumoulin ?). Il ne faudra pas se contenter d'attendre la dernière montée parce qu'à par l'étape du Zoncolan et du Finestre, les derniers cols ne sont pas extrêmement durs:

- 5e étape (Etna): c'est une route différente de la dernière fois, plus difficile semble-t-il, mais les 3 derniers kms sont assez faciles (et quid du vent ?)
-8e étape (Montevergine di Mercogliano): 17km à 5.1%
-9e étape (Gran Sasso): les 4 derniers kms sont difficiles mais ce n'est que 4kms...
-14e étape (Zoncolan): là oui.
-15e étape (Sappada): étape de moyenne montagne qui pourrait être intéressante si il y a du mouvement.
-18e étape (Prato Nevoso): course de côte qui devrait plaire à Froome et Dumoulin. 14km à 6.9% avec une fin plus simple que le début.
-19e étape (Jafferau). Ok il y a le Finestre puis 7km à 9.1 % à la fin.
-20e étape (Cervinia). 18km à 5.3% assez irrégulier. Il faut que ça bouge dans l'avant dernier col.

Du coup, je ne suis pas super optimiste pour les Aru/Pinot/Lopez en espérant me tromper.

[LY720]

Essayer de lire les commentaires correctement avant de réagir. Il n'est pas question de la régularité de Pinot en montagne où il n'y a rien à dire... mais de sa faculté à être dominateur.
Désolé mais les attaques de Pinot ne sont pas tranchantes et je ne l'ai jamais vu s'isoler... vous allez parler de cette fameuse étape du giro où Quintana et Nibali se regardaient.
Un Lopez avec 4 ans de moins est capable de se montrer franchement superieur à la concurrence ce que ne peut faire Pinot. Je suis certain que s'il n'était pas Français,le jugement général serait tout autre. C'est un très bon coureur très régulier mais à qui il manquera toujours quelques chose. Il n'y a qu'à voir son palmarès, un podium en GT ( derrière Peraud de surcroît ) et peu de victoires dans les autres épreuves par étapes où il vient tout juste de remporter sa plus belle épreuve ( tour des Alpes ).
Désolé mais Aru ou Chaves qui sont également des 90 font mieux... Je ne parle même pas de Quintana qui est beaucoup critiqué mais qui est bien plus offensif et tellement plus efficace.
Ce n'est que mon avis,que vous ne soyez pas d'accord est votre droit mais ne deformez pas mes dires.

[Richard]

Non mais arrêtez avec les résultats des "sondages" ça ne veut rien dire.
Et à vouloir rétablir tu bascules dans l'excès inverse.

Il n'est pas question de mettre Pinot en favori numéro 1.
Mais il fait partie des favoris, si on regarde les pedigrees, de la petite grappe un poil derrière Froome et Dumoulin.

Il va sûrement perdre du temps en chrono sur Froome et Dumoulin, c'est probable, dans quelles proportions on ne sait pas,
mais il va peut-être en gagner sur le reste aussi ?

Les franches différences en montagne peux-tu mettre ta main au feu qu'il n'y en aura pas, et s'il y en a, qu'elles seront toutes en défaveur de Pinot ? Franchement ?

Sa pointe de vitesse parmi les grimpeurs, avec toutes ces bonifs à prendre avec des arrivées au sommet (même en en laissant parfois à des échappés), elle ne va pas lui faire gagner du temps peut-être ? Sur le papier en tout cas, ça peut...

Aru n'a jamais de trou d'air sur un GT ? est-il une assurance tous risques ?
MAL est-il un "taulier" sur trois semaines ?
Pozzovivo peut-il vraiment jouer mieux qu'entre 5 et 7, et faire son meilleur résultat à son âge ? Qui peut dire où en est vraiment Chaves ?
etc. etc.

et même Dumoulin et Froome, même eux qui sont sur le papier un cran au-dessus, qui peut affirmer à 100% qu'ils seront ultra-solides, intouchables en chrono et indétrônables en montagne ?

[LY720]

Encore une fois,je ne dénigre absolument pas le niveau de Pinot qui peut parfaitement finir sur le podium ( son 2ème en GT !!! ) mais je reste convaincu qu'il trouvera quelqu'un qui lui sera supérieur ( sans prendre en compte Froome ).

[On3]

En revoyant le parcours en détail (merci Allezlasse et Albator !), il n'y aura quand même pas beaucoup d'occasions pour les purs grimpeurs de lâcher ceux qui pourraient être légèrement inférieurs sur les forts pourcentages (Dumoulin ?). Il ne faudra pas se contenter d'attendre la dernière montée parce qu'à par l'étape du Zoncolan et du Finestre, les derniers cols ne sont pas extrêmement durs:

- 5e étape (Etna): c'est une route différente de la dernière fois, plus difficile semble-t-il, mais les 3 derniers kms sont assez faciles (et quid du vent ?)
-8e étape (Montevergine di Mercogliano): 17km à 5.1%
-9e étape (Gran Sasso): les 4 derniers kms sont difficiles mais ce n'est que 4kms...
-14e étape (Zoncolan): là oui.
-15e étape (Sappada): étape de moyenne montagne qui pourrait être intéressante si il y a du mouvement.
-18e étape (Prato Nevoso): course de côte qui devrait plaire à Froome et Dumoulin. 14km à 6.9% avec une fin plus simple que le début.
-19e étape (Jafferau). Ok il y a le Finestre puis 7km à 9.1 % à la fin.
-20e étape (Cervinia). 18km à 5.3% assez irrégulier. Il faut que ça bouge dans l'avant dernier col.

Du coup, je ne suis pas super optimiste pour les Aru/Pinot/Lopez en espérant me tromper.

Va falloir se lever tôt si Dumoulin est dans la forme de l'an dernier.
Je ne vais pas en reparler ici, mais il a fait plusieurs démonstrations dans des pourcentages quintanesques l'an dernier sur le Giro.
On peut également parler de la Vuelta qu'il perd sur la fin et les performances qu'il sortait dans les raidards hispaniques ...

[dolipr4ne]

Non, non, moi je ne dis pas qu’il est certain qu’il ne fera pas d’ecarts francs.

Je dis juste que je ne l’ai jamais vu faire et que je ne l’en crois pas capable. Je dis aussi que je suis convaincu qu’il perdra du temps en CLM.
Je cherche encore où il va gagner le temps perdu, et ce, je le répète, sur TOUT LE MONDE.

Je veux bien débattre, aucun souci, mais j’ai l’impression que les arguments pro-Pinot (dans le sens Pinot pour la gagne) sont une peau de chagrin, alors que j’apporte du « lourd », non?
Je repete aussi que j’adore Pinot, histoire qu’on pense pas que je bash.

Enfin, je me sens quand un peu obligé de citer le sondage qui aurait quand meme tendance à montrer qu’on se fourre un sacré doigt dans l’oeil, et ce sur un forum de vélo. Permets-moi de pointer le hiatus entre le « plebiscite » et le peu d’arguments objectifs en faveur d’une victoire finale de Pinot.