[Richard]

Tu as des éléments là-dessus ?
Ou tu balances juste ça comme ça, sur la foi de son calendrier ?

Il est évident que le coup de la lettre n'est qu'une conclusion possible que je donne. Je ne suis pas dans le secret des Dieux !

Bon voilà, je constate néanmoins ses longs mois passés au pays "avant de grands objectifs", sa révélation (ou plutôt ses X paliers passés) sur la Vuelta alors que rien ne l’annonçait à ce niveau, ses variations soudaines de niveau, son incapacité à retrouver son niveau 2016, etc.

Oui oui je ne t'ai pas pris au pied de la lettre pour la fin

Les longs mois et les doutes autour de la culture colombienne pourquoi pas (mais il n'habite pas en Europe lui justement ? j'ai un doute),
la révélation, ben elle a été plutôt progressive dans mon souvenir, et il ne venait pas de nulle part, peut-être moins attendu que d'autres certifiés cracks mais ancien vainqueur du tour de l'Avenir, freiné par des sales chutes et blessures, temps d'adaptation à l'Europe, au WT, et hop ça embraie bien ensuite (passe-t-il plus de paliers d'un coup que Yates en ce moment par exemple ? pas le souvenir) jusqu'à son année 2016 de dingue, avec un coup d'arrêt l'année dernière largement explicable là encore, et ce Giro un peu inexplicable lui pour l'instant...

Ça fait léger quand même je trouve.

Ou alors il y a de quoi soupçonner quasi tout le monde tout le temps et ça doit pas être simple à vivre...

[Fusagasuga2]

Quand il signe chez Orica en 2013 Chaves est annoncé comme un futur très bon coureur (tour de l'avenir, test physique très impressionnant....) et sa très grave blessure de début de saison lui a fait perdre beaucoup de temps (une saison totalement foutue, une saison pour se remettre totalement dans le bain du cyclisme pro avec quelques fulgurances comme sa victoire dans une étape de montagne du tour de Suisse). Le voir au plus haut niveau en 2015 ne peut à mon sens pas forcément constituer une très grosse surprise. Le reste peut effectivement poser questions. De toutes façon des questions je recommence à m'en poser plein avec ce qu'on voit en vélo depuis quelques temps. Ca semblait vraiment aller mieux là beaucoup de choses m'interpelle.

[LGDG]

Non mais c'est énorme, même si la vuelta était différente à l'époque.
Première saison avec des GT : doublé vuelta tour.

Au total
- 5 tours en 8 participations (+ un dnf et deux fois 2e)
- 3 giro sur 3
- 2 vuelta sur 2

si velo-club.net avait existé a l'epoque, le forum se serait-il plaint d'une telle domination?

[manu74annecy]

Ce n'est pas le bon topic mais un peu HS, sur notre vision franco-franchouillarde du vélo.
Il faut reconnaitre qu'on cible rarement les résultats "stupéfiants" des français...Une part de mauvaise foi sans doute, mais aussi une part de vérité sur la progression des résultats.
Depuis 5 ans, on ne cesse de dire que nous avons une génération 89-90-91-92 (pinot, bardet, barguil, démare, coquard, bouhanni, alaphilippe, gallopin etc..) plutôt remarquable avec pour chacun d'entre eux une progression plutôt linéaire depuis les jeunes (à une exception près, j'y viendrai ensuite).
Si on revient en 2013-2014, on pouvait espérer de cette génération monts et merveilles et on la voyait rapidement prendre la relève des Contador, Nibali, valverde, Cancellara, Boonen, Cavendish....
Résultat 5 ans plus tard, un MSR "douteux", une FW et 3 podiums sur le Tour.
Pendant ce temps là, des Dumoulin, A et S Yates, Zakarin, Majka, Aru, Zakrin, Spilak, Thomas, Stuyven,Kittel, Matthews, Degenkolb, Wellens, Landa, Kwiatwkoski, Trentin, Valgren ont su eux aller chercher de belles victoires alors qu'on ne les espérer pas à ce niveau là.
Plus récemment les Latour, Gaudu, Martin, Sénéchal, Ledanois, Turgis, Boudat, ce n'est quand même pas au niveau espéré, face aux bernal, Greoenewegen, Benoot, lopez, Soler, Gaviria, Oomen, Martinez...

Alors quel est le soucis.
Pointer le dopage après tout ce qu'on a connu n'est pas aussi insensé que cela? Est ce être franco-franchouillard, je ne sais pas, mais il y a réellement un soucis dans ces carrières comparativement aux autres pays.

Un élément de réponse, depuis 5 ans, je ne vois qu'une seule et unique progression fulgurante qui pourrait être comparée à ce qu'on voit d"inquiétant" ces derniers temps, celle d'Alaphilippe en 2015... Bizarrement, le seul des coureurs listés à courir à l'étranger.....

[levrai-dufaux]

Il y a t il déjà eu des coureurs qui ont remporté le premier GT auquel ils ont participé ?

Sans remonter très loin, on peut se souvenir qu'Andy Schleck n'était pas loin de le faire en 2007 (2ème du Giro).

En ce qui concerne Bernal, je pense qu'il fait plus parler que Quintana parce qu'il obtient ces résultats bien plus jeune que Nairo et aussi parce qu'il a franchi un paquet de paliers brutalement, au moment même ou il rejoint une équipe dont les dernières années ont montré la philosophie et les méthodes.

[Teteoo]

http://www.marca.com/ciclismo/2018/05/2 ... b459d.html

Bernal au départ du Tour selon Marca
Parce que au départ de la Vuelta il aurait une pression trop grande vu qu'il serait leader, alors qu'au Tour il va pouvoir apprendre pépère sous l'aile de Chris Froome

[manu74annecy]

BERNAL
ROGLIC
FROOME
PORTE
NIBALI
QUINTANA/LANDA/VALVERDE
BARDET
A.YATES
DUMOULIN?

alors là! pour être un tour indécis, ça pourrait être un tour indécis!!!!!!!!!!!!!

[On3]

http://www.marca.com/ciclismo/2018/05/2 ... b459d.html

Bernal au départ du Tour selon Marca
Parce que au départ de la Vuelta il aurait une pression trop grande vu qu'il serait leader, alors qu'au Tour il va pouvoir apprendre pépère sous l'aile de Chris Froome

Ca me rappelle furieusement Alberto 2007.

Reste à voir qui jouera le rôle de Rasmussen. Primoz ? C'est la même équipe non ?

En tout cas, on a déjà le figurant pour interpréter le rôle de Leipheimer. Frodon Sacquet fera un magnifique sherpa pour l'Aigle de Slipshakira.

[Xav_38]

Non mais c'est énorme, même si la vuelta était différente à l'époque.
Première saison avec des GT : doublé vuelta tour.

A noter pour Hinault que sa première participation à des GTs (victoire sur Vuelta-Tour comme déjà signalé) a eu lieu l'année de ses 25 ans, c'était assez tard par rapport à un Bernal. A un an près l'âge de Yates .

[LGDG]

http://www.marca.com/ciclismo/2018/05/2 ... b459d.html

Bernal au départ du Tour selon Marca
Parce que au départ de la Vuelta il aurait une pression trop grande vu qu'il serait leader, alors qu'au Tour il va pouvoir apprendre pépère sous l'aile de Chris Froome

Ca me rappelle furieusement Alberto 2007.

Reste à voir qui jouera le rôle de Rasmussen. Primoz ? C'est la même équipe non ?

En tout cas, on a déjà le figurant pour interpréter le rôle de Leipheimer. Frodon Sacquet fera un magnifique sherpa pour l'Aigle de Slipshakira.

ce n'etait pas le premier grand tour de Contador qui a eu une maturation plus tardive mais une progression plus rapide que Yates.

[CrocoboyMr0]

Tu as des éléments là-dessus ?
Ou tu balances juste ça comme ça, sur la foi de son calendrier ?

Il est évident que le coup de la lettre n'est qu'une conclusion possible que je donne. Je ne suis pas dans le secret des Dieux !

Bon voilà, je constate néanmoins ses longs mois passés au pays "avant de grands objectifs", sa révélation (ou plutôt ses X paliers passés) sur la Vuelta alors que rien ne l’annonçait à ce niveau, ses variations soudaines de niveau, son incapacité à retrouver son niveau 2016, etc.

Euh je crois que Chaves était vraiment le crack de sa génération et qu'il a eu un grave accident qui a faillit lui coûter sa carrière où il a perdu 20% de la mobilité de son bras gauche ou droite

[CrocoboyMr0]

Ce n'est pas le bon topic mais un peu HS, sur notre vision franco-franchouillarde du vélo.
Il faut reconnaitre qu'on cible rarement les résultats "stupéfiants" des français...Une part de mauvaise foi sans doute, mais aussi une part de vérité sur la progression des résultats.
Depuis 5 ans, on ne cesse de dire que nous avons une génération 89-90-91-92 (pinot, bardet, barguil, démare, coquard, bouhanni, alaphilippe, gallopin etc..) plutôt remarquable avec pour chacun d'entre eux une progression plutôt linéaire depuis les jeunes (à une exception près, j'y viendrai ensuite).
Si on revient en 2013-2014, on pouvait espérer de cette génération monts et merveilles et on la voyait rapidement prendre la relève des Contador, Nibali, valverde, Cancellara, Boonen, Cavendish....
Résultat 5 ans plus tard, un MSR "douteux", une FW et 3 podiums sur le Tour.
Pendant ce temps là, des Dumoulin, A et S Yates, Zakarin, Majka, Aru, Zakrin, Spilak, Thomas, Stuyven,Kittel, Matthews, Degenkolb, Wellens, Landa, Kwiatwkoski, Trentin, Valgren ont su eux aller chercher de belles victoires alors qu'on ne les espérer pas à ce niveau là.
Plus récemment les Latour, Gaudu, Martin, Sénéchal, Ledanois, Turgis, Boudat, ce n'est quand même pas au niveau espéré, face aux bernal, Greoenewegen, Benoot, lopez, Soler, Gaviria, Oomen, Martinez...

Alors quel est le soucis.
Pointer le dopage après tout ce qu'on a connu n'est pas aussi insensé que cela? Est ce être franco-franchouillard, je ne sais pas, mais il y a réellement un soucis dans ces carrières comparativement aux autres pays.

Un élément de réponse, depuis 5 ans, je ne vois qu'une seule et unique progression fulgurante qui pourrait être comparée à ce qu'on voit d"inquiétant" ces derniers temps, celle d'Alaphilippe en 2015... Bizarrement, le seul des coureurs listés à courir à l'étranger.....

Et le Tour 2017 de Barguil

[Teteoo]

J'allais le citer oui

[LGDG]

Il est évident que le coup de la lettre n'est qu'une conclusion possible que je donne. Je ne suis pas dans le secret des Dieux !

Bon voilà, je constate néanmoins ses longs mois passés au pays "avant de grands objectifs", sa révélation (ou plutôt ses X paliers passés) sur la Vuelta alors que rien ne l’annonçait à ce niveau, ses variations soudaines de niveau, son incapacité à retrouver son niveau 2016, etc.

Euh je crois que Chaves était vraiment le crack de sa génération et qu'il a eu un grave accident qui a faillit lui coûter sa carrière où il a perdu 20% de la mobilité de son bras gauche ou droite

j'ai l'impression que pour etre champion au velo, il faut avoir eu des problemes de santé

[AlbatorConterdo]

Ou avoir commencé ailleurs que sur route, comme Bernal, Roglic, Evenpoel...

[Orodreth]

Ce n'est pas le bon topic mais un peu HS, sur notre vision franco-franchouillarde du vélo.
Il faut reconnaitre qu'on cible rarement les résultats "stupéfiants" des français...Une part de mauvaise foi sans doute, mais aussi une part de vérité sur la progression des résultats.
Depuis 5 ans, on ne cesse de dire que nous avons une génération 89-90-91-92 (pinot, bardet, barguil, démare, coquard, bouhanni, alaphilippe, gallopin etc..) plutôt remarquable avec pour chacun d'entre eux une progression plutôt linéaire depuis les jeunes (à une exception près, j'y viendrai ensuite).
Si on revient en 2013-2014, on pouvait espérer de cette génération monts et merveilles et on la voyait rapidement prendre la relève des Contador, Nibali, valverde, Cancellara, Boonen, Cavendish....
Résultat 5 ans plus tard, un MSR "douteux", une FW et 3 podiums sur le Tour.
Pendant ce temps là, des Dumoulin, A et S Yates, Zakarin, Majka, Aru, Zakrin, Spilak, Thomas, Stuyven,Kittel, Matthews, Degenkolb, Wellens, Landa, Kwiatwkoski, Trentin, Valgren ont su eux aller chercher de belles victoires alors qu'on ne les espérer pas à ce niveau là.
Plus récemment les Latour, Gaudu, Martin, Sénéchal, Ledanois, Turgis, Boudat, ce n'est quand même pas au niveau espéré, face aux bernal, Greoenewegen, Benoot, lopez, Soler, Gaviria, Oomen, Martinez...

Alors quel est le soucis.
Pointer le dopage après tout ce qu'on a connu n'est pas aussi insensé que cela? Est ce être franco-franchouillard, je ne sais pas, mais il y a réellement un soucis dans ces carrières comparativement aux autres pays.

Un élément de réponse, depuis 5 ans, je ne vois qu'une seule et unique progression fulgurante qui pourrait être comparée à ce qu'on voit d"inquiétant" ces derniers temps, celle d'Alaphilippe en 2015... Bizarrement, le seul des coureurs listés à courir à l'étranger.....

Et le Tour 2017 de Barguil

Qui ?

[Gino Bartali]

Non "Bernal chez Sky" n'est pas un prétexte. Sky c'est le renouveau de l'USP, à part pour les british passionnément aveugles et quelques anglo-saxons "de l'autre bout du monde" ignorants, tout pue l'arnaque à grande échelle avec cette équipe.
Or Bernal vient de passer 20 paliers en arrivant chez eux, il se murmure qu'il est suivi par Cecchini, et comme si cela ne suffisait pas, il fait partie d'une nation qui a révélé X talents depuis quelques années. Il va falloir un sacré lobbying sur ce forum pour nous faire avaler la pilule, mais je compte sur toi.

Plaisir de lire ça, merci On3, tu le dis mieux que moi.

[pascal94100]

Bernal est le plan B de la Sky pour le TDF. Ils anticipent le déclin de Froome

[biquet]

Je veux bien qu'on suspecte Quintana et Chavès parce qu'ils s'entrainent chez eux, mais je rappelle que pour ce qui concerne le cyclisme colombien, c'était déjà le cas lors de la première grande période, celle des Herrera, Parra, Ramirez @co. Ils préparaient déjà leurs grands rendez-vous en Colombie, et parfois en disputant certains épreuves comme le Clasico RCN ou leur Tour national.

De toute façon, la plupart des colombiens ne peuvent pas vivre 10 mois sur 12 en Colombie, ils déprimeraient très vite. C'était le constat fait par Raphael Geminiani, qui s'en était occupé en 1986 (pour le compte de Café de Colombie).

Concernant la préparation en altitude, vous croyez qu'ils font quoi, les autres ? Nibali, il est allé aux Canaries, sur le Teide, vous en pensez quoi ? Même le vainqueur des 4 Jours de Dunkerque s'est préparé 3 semaines en altitude. En France, on a la station de Font Romeu (qui a très mauvaise réputation, selon certains ) , mais pratiquement tous les pays ont des bases d'entrainement en altitude. En 2018, pour préparer un grand rendez-vous sportif, faut souvent passer par la case "altitude", que tu sois Ethiopien, Kenyan, Colombien, Français, Anglais, Espagnol ou Hollandais.

Après, normalement (en tout cas si mes lectures sont bonnes), tu ne peux obtenir des résultats vraiment significatifs (sans dopage, je précise) qu'en y restant 3 semaines minimum. Celui qui reste 10 jours et qui éclate tout en redescendant, celui-là s'est sans doute foutu de la gueule du monde.

(j'avais déjà évoqué les travaux de Véronique Billat, en altitude simulée de 3000m, avec des Fondeurs suisses. Résultats ?? Pas de hausse des globules rouges ou de l'EPO endogène, mais une meilleure utilisation de l'oxygène au niveau de la cellule musculuaire et une augmentation du V02 max de 7°/° en moyenne, ce qui n'est pas rien )

[biquet]

En 1989, "Vélo Magazine" (le n°245) avait envoyé des gars ( Guy Roger comme journaliste, Bruno Bade comme photographe)pour suivre la préparation de Pedro Delgado, avant le Tour. Ils ont découvert que le castillan s'entrainait en altitude, dans le secteur des cols de Guadarrama et Navacerrada, et qu'il s'installait dans une auberge, seul, parfois accompagné d'un coureur amateur nommé Clavero (rien à voir avec Daniel). Perico s'était trouvé un circuit qu'il utilisait des heures et des heures, durant plusieurs semaines, à une altitude oscillant entre entre 1700 et 2100m. Et il n'a jamais changé de méthode de préparation pour une raison très simple: elle marchait très bien. Pas d'histoire d'EPO ou d'autotransfusion, pourtant.

(Entre 1983 et 1990, Delgado a été un des meilleurs spécialistes du Tour, et probablement le grimpeur le plus régulier )