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Modérateur : Modos VCN

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#2749612
Delgato a écrit :
13 févr. 2018, 23:21
marooned a écrit :
13 févr. 2018, 22:53


Sur le Dauphiné, il donnait vraiment l'impression d'être en préparation. Ca a été le premier a dynamité la course dans le Mont du Chat. Rebelote dans la dernière étape. C'est pas le Valverde "normal" qui courre de manière beaucoup plus rationnel. Il donnait plutôt l'impression d'être là pour faire des efforts sans se soucier du classement général.
Assez d'accord avec Biquet et Marooned , on dirait qu'en 2017 Valverde avait surcompensé de ses 3GT de 2016
et même Froome en ITW avait dit assez tôt qu'il allait être sûrement son principal adversaire du Tour 2017
Et sur le dauphiné Valverde a semblé courir "en dedans" et a attaqué de loin avec Aru sur la dernière étape en mode prépa
Pour moi, il y a un truc que vous oubliez concernant Valverde. C'est que sur une course de 3 semaines, il court en gestionnaire. Avec l'expérience, il est arrivé à devenir régulier sur toute la durée d'un GT. Mais il n'a pas du tout le même punch, la même pointe de vitesse qu'habituellement. Et il tombe toujours sur de meilleurs grimpeurs que lui. Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que Valverde a des qualités exceptionnelles, mais il n'a pas amha des qualités de récupération et un moteur pour lui permettre de rivaliser complètement avec des Froome, Quintana et même un Nibali, qui je pense l'a toujours battu sur GT (pas le temps de vérifier).
Si à 37 ans, il devenait dominateur sur 3 semaines de course, il y aurait pour moi un sérieux problème
#2749634
blouss_ a écrit :
14 févr. 2018, 09:42
Delgato a écrit :
13 févr. 2018, 23:21


Assez d'accord avec Biquet et Marooned , on dirait qu'en 2017 Valverde avait surcompensé de ses 3GT de 2016
et même Froome en ITW avait dit assez tôt qu'il allait être sûrement son principal adversaire du Tour 2017
Et sur le dauphiné Valverde a semblé courir "en dedans" et a attaqué de loin avec Aru sur la dernière étape en mode prépa
Pour moi, il y a un truc que vous oubliez concernant Valverde. C'est que sur une course de 3 semaines, il court en gestionnaire. Avec l'expérience, il est arrivé à devenir régulier sur toute la durée d'un GT. Mais il n'a pas du tout le même punch, la même pointe de vitesse qu'habituellement. Et il tombe toujours sur de meilleurs grimpeurs que lui. Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que Valverde a des qualités exceptionnelles, mais il n'a pas amha des qualités de récupération et un moteur pour lui permettre de rivaliser complètement avec des Froome, Quintana et même un Nibali, qui je pense l'a toujours battu sur GT (pas le temps de vérifier).
Si à 37 ans, il devenait dominateur sur 3 semaines de course, il y aurait pour moi un sérieux problème
Personne n'a parlé d'un Valverde dominateur. Mais le Tour 2017 lui allait quand même comme un gant. Et en voyant le scénario devant sa télé avec des mecs incapables de faire la différence en montagne, il devait quand même avoir bien les boules.

Rétrospectivement il y avait beaucoup d'arrivées où il aurait pu faire jouer sa pointe de vitesse et son punch pour gratter des bonifs (la Planche des Belles Filles, Chambéry, Peyragudes, Foix, voir Serre Chevalier en tenant le choc dans le Galibier). Je ne sais pas s'il aurait gagné le Tour mais on peut raisonnablement pensé qu'il se serait retrouvé en position de pouvoir le gagner.
#2749664
marooned a écrit :
14 févr. 2018, 10:35
blouss_ a écrit :
14 févr. 2018, 09:42


Pour moi, il y a un truc que vous oubliez concernant Valverde. C'est que sur une course de 3 semaines, il court en gestionnaire. Avec l'expérience, il est arrivé à devenir régulier sur toute la durée d'un GT. Mais il n'a pas du tout le même punch, la même pointe de vitesse qu'habituellement. Et il tombe toujours sur de meilleurs grimpeurs que lui. Je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que Valverde a des qualités exceptionnelles, mais il n'a pas amha des qualités de récupération et un moteur pour lui permettre de rivaliser complètement avec des Froome, Quintana et même un Nibali, qui je pense l'a toujours battu sur GT (pas le temps de vérifier).
Si à 37 ans, il devenait dominateur sur 3 semaines de course, il y aurait pour moi un sérieux problème
Personne n'a parlé d'un Valverde dominateur. Mais le Tour 2017 lui allait quand même comme un gant. Et en voyant le scénario devant sa télé avec des mecs incapables de faire la différence en montagne, il devait quand même avoir bien les boules.

Rétrospectivement il y avait beaucoup d'arrivées où il aurait pu faire jouer sa pointe de vitesse et son punch pour gratter des bonifs (la Planche des Belles Filles, Chambéry, Peyragudes, Foix, voir Serre Chevalier en tenant le choc dans le Galibier). Je ne sais pas s'il aurait gagné le Tour mais on peut raisonnablement pensé qu'il se serait retrouvé en position de pouvoir le gagner.
Quand on prend comme référence le Valverde du tour de Catalogne 2017 pour expliquer que c'est un des grands favoris du prochain Tour avec Froome et Porte, je pense qu'on parle bien d'un Valverde dominateur. Après entendons-nous bien sur le sens des mots, pour moi, Froome a été dominateur sur le Tour 2017. Il avait de l'avance, qu'il a géré et il n'a jamais été réellement en difficulté. Et toujours pour moi, un coureur comme Bardet n'a jamais été en position de pouvoir gagner le Tour. Il aurait peut-être pu le faire sur un incident de Froome, mais ce n'aurait pas été une victoire d'un grand favori.

Et dire que Valverde aurait pu prendre des bonifs sur 4-5 arrivées, je veux bien, mais quand a-t-il déjà fait cela ? Pour rappel, en 2015, alors qu'il est considéré comme étant quasiment imbattable sur le mur de Huy (à juste titre), il ne va pas chercher de bonifs sur cette arrivée.
#2749766
blouss_ a écrit :
14 févr. 2018, 11:39
marooned a écrit :
14 févr. 2018, 10:35


Personne n'a parlé d'un Valverde dominateur. Mais le Tour 2017 lui allait quand même comme un gant. Et en voyant le scénario devant sa télé avec des mecs incapables de faire la différence en montagne, il devait quand même avoir bien les boules.

Rétrospectivement il y avait beaucoup d'arrivées où il aurait pu faire jouer sa pointe de vitesse et son punch pour gratter des bonifs (la Planche des Belles Filles, Chambéry, Peyragudes, Foix, voir Serre Chevalier en tenant le choc dans le Galibier). Je ne sais pas s'il aurait gagné le Tour mais on peut raisonnablement pensé qu'il se serait retrouvé en position de pouvoir le gagner.
Quand on prend comme référence le Valverde du tour de Catalogne 2017 pour expliquer que c'est un des grands favoris du prochain Tour avec Froome et Porte, je pense qu'on parle bien d'un Valverde dominateur. Après entendons-nous bien sur le sens des mots, pour moi, Froome a été dominateur sur le Tour 2017. Il avait de l'avance, qu'il a géré et il n'a jamais été réellement en difficulté. Et toujours pour moi, un coureur comme Bardet n'a jamais été en position de pouvoir gagner le Tour. Il aurait peut-être pu le faire sur un incident de Froome, mais ce n'aurait pas été une victoire d'un grand favori.

Et dire que Valverde aurait pu prendre des bonifs sur 4-5 arrivées, je veux bien, mais quand a-t-il déjà fait cela ? Pour rappel, en 2015, alors qu'il est considéré comme étant quasiment imbattable sur le mur de Huy (à juste titre), il ne va pas chercher de bonifs sur cette arrivée.
2015, c'est pas 2017. :non:

Il faut bien comprendre une chose. Perso, quand je parle d'un Valverde vainqueur potentiel du Tour, c'est UNIQUEMENT ET SEULEMENT s'il est aussi fort que lors de sa 1ère moitié de saison 2017. Je parle pas du Valverde 2016, 2015, 2014, etc.

Mais celui que j'ai vu l'an dernier était hallucinant de force, j'ai pas rêvé. Suffit de revoir son final au Monte Caro, et sa fraicheur presque humiliante pour les autres lors de son finish de Liège-Bastogne-Liège. Le Valverde 2017 était, selon moi, LE PLUS FORT qu'on ait jamais pu voir. Surprenant, à quasiment 37 ans ?? Surprenant, en effet, mais pas impossible. Le Poulidor de 1974, 38 ans, était plus fort que celui de 1964 (selon Poulidor lui-même), et Pino Cerami a obtenu son meilleur rendement à quasiment 40 ans !!

Après, LA question qu'on peut se poser est la suivante: Est-ce que le Valverde 2018 sera aussi monstrueux que celui de l'an dernier ?? C'est pas sûr. Il a été costaud à Majorque, mais n'a pas gagné, et il s'est incliné sur SA COURSE, le Tour de Murcie. Il a certes remporté le Tour de Valence, mais sans écraser la concurrence. Donc, on verra.
#2749786
daizenshu_ a écrit :
14 févr. 2018, 13:39
Xav_38 a écrit :
14 févr. 2018, 13:38


15h30

https://www.eurosport.fr/tvschedule.shtml
Et ne quittez pas la retransmission trop vite car en ça enchaîne avec l'Algarve. :wink:
Et ensuite 30min sur le Tour d'Oman.

Et avant la Ruta Del Sol il y a les 6jours de Copenhague, le magazine de la Coupe de France et une rediffusion d'une étape du Herald Sun Tour. En fait il n'y a que du vélo sur eurosport aujourd'hui :wink:
#2749793
biquet a écrit :
14 févr. 2018, 13:20

2015, c'est pas 2017. :non:

Il faut bien comprendre une chose. Perso, quand je parle d'un Valverde vainqueur potentiel du Tour, c'est UNIQUEMENT ET SEULEMENT s'il est aussi fort que lors de sa 1ère moitié de saison 2017. Je parle pas du Valverde 2016, 2015, 2014, etc.

Mais celui que j'ai vu l'an dernier était hallucinant de force, j'ai pas rêvé. Suffit de revoir son final au Monte Caro, et sa fraicheur presque humiliante pour les autres lors de son finish de Liège-Bastogne-Liège. Le Valverde 2017 était, selon moi, LE PLUS FORT qu'on ait jamais pu voir. Surprenant, à quasiment 37 ans ?? Surprenant, en effet, mais pas impossible. Le Poulidor de 1974, 38 ans, était plus fort que celui de 1964 (selon Poulidor lui-même), et Pino Cerami a obtenu son meilleur rendement à quasiment 40 ans !!

Après, LA question qu'on peut se poser est la suivante: Est-ce que le Valverde 2018 sera aussi monstrueux que celui de l'an dernier ?? C'est pas sûr. Il a été costaud à Majorque, mais n'a pas gagné, et il s'est incliné sur SA COURSE, le Tour de Murcie. Il a certes remporté le Tour de Valence, mais sans écraser la concurrence. Donc, on verra.
Libre à toi de penser que 2017 était une année particulière dans la carrière de Valverde et de ne pas tenir compte de ce qu'il avait fait les années précédentes. Depuis le début de sa carrière, il a toujours trouvé 2-3 coureurs plus forts que lui dans l'enchainement des étapes de montagne sur les GTs. Il a toujours montré certaines limites. Moi je ne peux pas occulter cela, même si son début de saison était impressionnant.
#2749802
Xav_38 a écrit :
14 févr. 2018, 13:43
daizenshu_ a écrit :
14 févr. 2018, 13:39


Et ne quittez pas la retransmission trop vite car en ça enchaîne avec l'Algarve. :wink:
Et ensuite 30min sur le Tour d'Oman.

Et avant la Ruta Del Sol il y a les 6jours de Copenhague, le magazine de la Coupe de France et une rediffusion d'une étape du Herald Sun Tour. En fait il n'y a que du vélo sur eurosport aujourd'hui :wink:
Merci :wink: , on va se régaler cette après midi
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